Web 2.0 je buzzword, ať si to Patrick přeje nebo ne!

Zveřejněno 10 September 06 06:06 PM | michal 

Nestává se mi často, abych si ráno přečetl článek od Patricka Zandla a obratem začal psát reakci. Ale článek Bez Web 2.0 pochcípá český internet na zatuchlost mi jinak nedá.

Po vzoru Patricka jsem použil provokativní, skoro bojovný nadpis. Není to nic proti Patrickovi, znám se s ním, spolupracoval a kamarádím dodnes.Ohledně Web 2.0 se však rozhodně stejný názor nemáme.

10 let používám Microsoft technologie, a určitě se shodneme, že Microsoft není technologický leader, ale za to marketing má docela dobrý. MS už dávno pochopil, že pokud je nějaká technologie (v jejich případě) úspěšná méně, než bylo očekáváno, je potřeba ji přejmenovat a vyzdvihnout nějakou jinou, běžnou schopnost a prodeje to nastartuje. (ActiveX -> COM -> DCOM -> COM+ -> Component services)

Podobné je to i s pojmem Web 2.0. Tato iniciativa však vznikla zespodu a nekoordinovaně, což implikuje, proč je tento pojem chápán a pojímán tak rozdílně (od technického pohledu Web2.0 = AJAX, Web služby až po Web2.0 = social network).

Tzv. „web 2.0“ je prostě přirozený vývoj web aplikací. Jedny z nejčastěji jmenovaných „atributů web 2.0“ jsou zvýšená interaktivita a spolupráce uživatelů na obsahu či funkčnosti webu a vznik virtuálních sociální sítí.

Proč to považuji za přirozené? K zvýšené spolupráci uživatelů je potřeba určité vzdělání uživatelů. Tím nemyslím zkušenost, ale spíše přijetí Internetu a počítačů jako (relativně) přirozené součásti života. A k vybudování sociální sítě potřebujete dostatek uživatelů, tzv. nadkritické množství.

Ale takové služby – i když méně známé, či již zapomenuté – existují skoro od počátku Internetu. V primitivní podobě jako telnet MUDy v první polovině 90 let, od 1997 (a rozšíření VRML) třeba http://www.activeworlds.com nebo http://www.outerworlds.com , Classmates (ala čeští spolužáci), u nás typicky již zapomenutá Mamedia (dnes www.mageo.cz) a spousta dalších.

Jediný rozdíl je v tom, že po 10-ti letech jsou technologie i zkušenosti větší, služby hezčí a množství uživatelů Internetu o řády jinde. Pak kdejaká pitomost zaujme sice promile lidí, ale v absolutním počtu stovky tisíc či milióny. A v množství nově vznikajících serverů a nápadů se prostě některé ujmou (často bez jasné příčiny).

A je naprosto zřejmé, že mnoho dnešních „web 2.0“ služeb by nikdy neexistovalo bez klasických „web 1.0“ serverů.

Linkovací či agregační servery typu Digg by nikdy neexistovali bez blogů. Protože bez blogů by tento systém neměl dostatek rozmanitých informačních zdrojů (klasické zpravodajské zdroje je v oblastech poměrně uniformní – najdi 10 rozdílů mezi iDNES, ČTK a Aktuálně).

Bez dostatečného množství lidí (negeeků) by nebyly efektivní (a úspěšné) klasické sociální systémy jako Orkut, Linked a hromady dalších.

Bez rozšířeného a levného internetového připojení by nebyla data o počasí na Wunderground.com tak kvalitní (btw, server existuje od roku 1995) – data o počasí mimo USA jsou velmi často dodávána meterologickými stanicemi dobrovolníků (u nás se o totéž snaží www.e-pocasi.cz)

Od Patricka, resp. Od Diona Hinchcliffa se vypůjčím onen úžasný obrázek Web 1.0 x Web 2.0. Kromě množství lidí (aby ne po 10-ti letech ) se liší v „collective inteligence“.

Kolektivní inteligence se já osobně bojím. Kolektivní inteligence volila v třicátých letech NSDAP v Německu, pálila čarodějnice ve středověku a třeba každé dva roky volí do parlamentu, senátu a zastupitelstev.

Kolektivní inteligence není inteligence, ale většinový názor. Nejvíce linkovaný článek či nejlépe hodnocený článek v Diggu neznamená, že jde o nejlepší článek, ale nejvíce linkovaný, který zaujal nejvíce lidí. Ale to SuperStar na Nově dělá taky, a je to strašná hovadina.

(Abych předešel zbytečným diskuzím - takové “hodnocení" se dá výrazně vylepšit, třeba váhou hodnocení podle hodnotícího, o ruční korekce, umělou inteligenci, atd, atd. Ale to už se společné inteligenci poněkud vzdaluje)

 

Web 2.0 je skutečný buzzword, jehož cílem je trochu oživit trh a dodat zdání, že příchází něco nového a co by mohlo nastartovat a skutečně startuje zájem o investice do internetu.

A pokud se podívám na motivaci Patricka (nic proti, dělá to tak mnoho lidí včetně mě u jednoho projektu), chápu jeho podporu této vlny zájmu, protože jeho poslední projekt na této vlně jede a samozřejmě pro investory a finančníky je pojmenování vždy důležité.

A proč mluvit o přirozeném vývoji, když Web 2.0 přeci zní tak cooooool.


Poznámka pod čarou:

Zreálnění čísel Alexy.

Překvapilo mne, že jak Patrick věří číslům z Alexy (viz argument, že Digg předehnal Cnet). Nemají žádnou relevantní hodnotu jak v absolutních číslech, tak často ani v trendech.

Proč? Srovnej návštěvnost www.vyvojar.cz v Alexe (http://www.alexa.com/data/details/traffic_details?url=www.vyvojar.cz ) s TopListem. Podle Alexy je vyvojar.cz nejnavštěvovanější server ČR, s 5-ti miliony uživatelů. A časová křivka rozhodně skutečnému vývoji neodpovída. Totéž platí i pro velké servery jako portály a pod. Ja číslům Alexy příliš nevěřím, i se znalostí jejich uživatelské báze a principu počítaní.

Upozornění na nové komentáře

Pokud chčeš dostávat upozornění emailem na změny u toho příspěvku,tak se zaregistruj zde.zde

Odebírat komentáře k tomuto příspěvku pomocí RSS

Komentář

# Petr Lazecky said on September 10, 2006 8:32 PM:
Ja bych tak uplne nesouhlasil. Dle meho nazoru "Web 2.0" je predevsim o tom, ze se povedlo na bazi internetovych technologii konecne postavit zivotaschopny business model. Google, Skype ci Apple (predevsim kvuli IPodu) jsou v mych ocich typickymi predstaviteli teto vlny (skutecnym pionyrem je v mych ocich Napster). V dobe .com slo predevsim o nadhodnocena ocekavani a nadmernou viru v moznosti technologie jako takove. V dnesni dobe se spise zda, ze opravdu existuje zivotaschopny business model postaveny na praktickych ocekavanich, to je na tom, co dana technologie opravdu umoznuje, a nasledne efektivni vyuziti teto technologie jako nastroje pro efektivni alokaci zdroju (minimalizace nakladu) a generovani zisku. Dle meho nazoru se opravdu jedna o "novy" (mineno platny tak dva, tri roky) fenomen. Osobne to citim takto:
Web 1.0 = Infrastruktura je k dispozici, ale nikdo poradne nevi co s ni. Teto ere dominuji programatori, vyvojari, akademici, geekove, snilkove.
Web 2.0 = Infrastruktura slouzi jako prakticky nastroj k tvorbe zisku. Ere dominuji obchodnici. Doba expanze do tradicnich oboru (distribuce audio\video, prolinani PC\elektro, telefoni sluzby, TV on demand, "software as service", cileny marketing).
Samozrejme, vse podleha prirozenemu vyvoji. V dobe .com nebyla k dispozici takova sirka pasma, jaka je k dispozici dnes, a tim byla urcite omezena i dostupnost realnych sluzeb. Ale existence efektivniho business modelu je IMHO to, co oddeluje tyto dve etapy. Pouhe scitani poctu uzivatelu ci poctu novych webu je IMHO priliz mechanicky argument.
# michal said on September 10, 2006 11:18 PM:
Diky Petre. Potvrzujes muj nazor. Opravdu kazdy web2.0 chape jinak, z jineho pohledu. Ja v clanku nechtel probirat veci ze vsech pohledu a obcas jsem umyslne zjednodusoval.

Tve rozdeleni ma take hlavu a patu. Ale uvedom si, ze i pred 6-ti lety existovali (a dosud existuji) uspesne bussiness modely na internetu, i kdyz jine nez dnes.

V jednom ze Internet od vetsiny jinych oblasti lisi - v rychlosti inovace. 6 let v internetu je tak 20 let ve vyrobe aut nebo 100 let v ocelarstvi ;-).
Proto bussiness modely nyni jsou jine, nez pred 6-ti lety. A duvodem, proc jsou, jsou podle mne penize do internetu prichazejici. Po .com bubline a padu akcii se investori zacinaji vracet a to se samozrejme v odvetvi ukazuje.

To, co rikam ja je, ze jde o prirozeny vyvoj, nikoliv revoluci. Sam vidim a citim zmenu - je to super, i me to umoznilo pustit se do novych projektu (tentokrate mimo CZ pisecek). Ja vsak projevum poslednich 3 let neprikladam takovou "silu", abych ji dobrovolne pojmenoval dalsi major verzi :-D

Pro me je to maximalne Web 1.5.

# Jan Seda said on September 11, 2006 12:17 AM:
Uz jsem ti k tomu svoje napsal a jen okomentuju tu alexu. Myslim si, ze alexa ma dlouhodobe docela dobre vysledky o trendech. nelze brat ti cisla doslova. A u tebe se taky trefuje, kdyz se podivam na toplist a na alexu, tak se v tom medianu pohubyjes v cca 2-3tis/navstevnicich za den, coz odpovida. Je to vic, ale vem si, ze je to prahova hodnota, co alexa pocita a tam je jasna odchylka. Ale ROZHODNE neni mozne alexu vzit na porovani navstevnosti serveru, ale JEN na trendy.
# MK said on September 11, 2006 8:58 AM:
Co maji Google, Skype, Apple ci Napster spolecneho s Web 2.0?

Google sice nejake Web 2.0 projekty ma, ale uspesny byznysmodel ma na vyhledavani :-) Apple vydelava na spotrebni elektronice, Skype na tom, ze si "pujcuje" konektivitu klientu. No a Napster? Na cem sakra vydelava Napster (tj. z ceho ma zisk)?
# Marek Blažek said on September 11, 2006 3:01 PM:
Na svém blogu jsem publikoval dle pravidel obrázek který vidím i výše. Pokud jste slušný člověk tak by jste obrázek měl aspoň označit autorsky (tak jako to je na service blogu) a nejlépe jej prolinkovat na originální zdroj z Flickru (místo stávajícího marigolda).

Neberte to prosím jako prudu, ale právě tyto civilizační rozdíly ochrany intelektuálního vlastnictví z nás dělají to co jsme - postkomunistická společnost plná zlodějů a závistivých lidí. Děkuji za pozornost.
# filc said on September 13, 2006 9:08 AM:
Take si myslim, ze tzv. "web 2.0" tu byl uz driv a momentalne je to jen vec marketingu. Vsechny projekty na kterych jsem delal ve vlastnim volnem case, byly projekty tvoreny komunitou lidi. Vetsinou bez penezni odmeny, proste hraci hracum (www.progamers.cz, www.ingame.cz, www.moraleboost.cz) a zadarmo. Takove projekty vetsinou skoro nevydelavaji (max. nejaka reklama ci bohaty sponzor) a proto je zde iniciativa do tohoto modelu dostat penize. A proto si myslim, ze se objevilo oznaceni "Web 2.0".

Na O'Reilly najdete pekny clanek -
http://www.oreillynet.com/pub/a/oreilly/tim/news/2005/09/30/what-is-web-20.html . Z neho bych si s dovolenim pujcil jednu zasadni definici o obsahu takoveho web 2.0 projektu. Obsah je lepsi a lepsi, cim vice lidi ho pouziva. Uzivatele bereme jako spoluautory, spolutvurce. Samozrejme, ze i v tomto pripade to nekdo musi ridit, aby z toho nebyl chaos. Co se technologicke stranky tyce myslim, ze nejzasadnejsi je pristup k takovemu projektu. Ted nemam na mysli AJAX/Atlas, XHTML apod. Tyto technologie tu jsou uz radu let. Mam tim na mysli, jakym zpusobem se danny software (web ci cokoliv) vytvari. V clanku je to dobre pojmenovane jako "perpetual beta".
# Michal Illich said on September 30, 2006 11:54 PM:

Ahoj,

s článkem vesměs souhlasím (a ostatně s Patrickem Zandlem taky), jen mi přijde ujeté to tvrzení o Alexe.

Podle ní vyvojar.cz není v první stovce českých serverů vůbec - viz http://www.alexa.com/site/ds/top_sites?cc=CZ&ts_mode=country&lang=none

- natož, aby byl první.

Neinterpretuješ náhodou to, že celosvětově "pět z milionu uživatelů" (tedy 0,0005% uživatelů) navštívilo vyvojar.cz jako "5 milionů uživatelů"? To je docela podstatný rozdíl :)

# Angel said on March 26, 2012 2:45 PM:

POCTIVc9   NEBANKOVNcd  I  SOUKROMc9  PŮJČKY  AŽ DO VddŠE 1 500 000 KČ  a  SPLATNOSTcd AŽ 20 LET    Bez poplatku , Bez nahledžened do gsiretrů ,  Za poctivfdch podmednek . Finance jsou vyplaceny velmi rychle – kontaktujte ne1s ihned +420 605 849 726 nebo +420 731 341 324. Expres vyplacened  exekuced  , Sjednocened  půjček do jedine9 a budete medt nižšed sple1tky . Stačed medt  dům , byt , družstevned byt. Lze i nemovitost třeted osoby. Přefavěrujeme nevfdhodne9 půjčky , hypote9ky … A půjčit lze  i navedc. NAŠIM CcdLEM JE ČESTNĚ POMc1HAT LIDEM Z FINANČNcd TcdSNĚ A POMc1Hc1ME PO CELc9 ČR .

# dvsgvflpyv said on March 27, 2012 12:24 AM:

dd7evD  <a href="http://njpytqifuxcb.com/">njpytqifuxcb</a>

# wlwayhdux said on March 28, 2012 12:22 AM:

BREfV0 , [url=http://fddrterervgq.com/]fddrterervgq[/url], [link=http://zwwlwglplxya.com/]zwwlwglplxya[/link], http://slaitcrguoin.com/

# ohbvbe said on March 28, 2012 7:05 AM:

xUh3z0  <a href="http://tvpfcxtfhgfg.com/">tvpfcxtfhgfg</a>

# htxlbjmt said on March 29, 2012 5:23 AM:

1yOJQa , [url=http://mhrazvowcopl.com/]mhrazvowcopl[/url], [link=http://gxmaubqajwqv.com/]gxmaubqajwqv[/link], http://coapusqvaxex.com/

Vytvoření nového komentáře

(povinný) 
(nepovinný)
(povinný) 
Opiš čísla, která vidíš na obrázku:

Search

Go


    Syndication