ASP.NET x PHP aneb kde dělají soudruzi z Microsoftu chybu

Zveřejněno 22 listopadu 06 09:45 odp. | michal 

Před pár lety se česká pobočka Microsoftu ptala IT firem a IT oddělení na připomínky vůči .NET platformě. Vzhledem k oslovené šíři firem nebylo mnoho připomínek, které by byly společné. Jedno z výrazných společných témat byl nedostatek kvalitních .NET programatorů (výraznější než u jiných platforem) na trhu práce.

Když bychom v Atlasu v té době sháněli PHP programátora, výběr by sice nebyl jednodušší, ale množství zájemců by bylo řádově vyšší.

Strategie Microsoft v té době byla celkem prostá : pořádání dev a IT konferencí, podpora účasti na zahraničních konferencích, MS SW pro vysoké školy a studenty zdarma (1. 

Můj pocit je, že se od té doby situace spíše zhoršila. Rozhodně ne vinou Microsoftu :-), ale díky novým vývojovým centrům v Praze, Brně a Ostravě se prudce zvedl deficit IT pozic na trhu práce, platy šly prudce nahoru.

Bohužel poměr .NET x PHP programátorů se nezměnil, ne-li zhoršil.

Proč tomu tak je?

 

Začátečníci preferují PHP

Tohoto tématu se trochu dotkl Mads Kristensen v článku Is ASP.NET too difficult?, a v reakci na něj i i Martin a FilCon.

Hlavní problém ASP.NET je, že křivka učení (anglicky hezčeji learning curve) je u PHP mnohem plošší, než u .NET/ASP.NET, jinak řečeno - množství znalostí, které člověk potřebuje k napsání první aplikace či získání základů je u PHP výrazně nižší než u .NETu.

Trochu s nadsázky to v knížkách může vypadat takhle...

 

Já se domnívám, že toto je jeden z hlavních důvodů, proč základní, střední (a bohužel i vysoké) školy obvykle vyučují jako první jazyk pro web aplikace PHP

A řekněme si narovinu - první setkání je nejdůležitější. A další pozitiva a jistoty s PHP následují:

  • obrovská knihovna funkcí, knihoven, aplikací zdarma
  • široká a ochotná komunita
  • velké množství "Úvodů do PHP" v čestině na webu - zdarma
  • pro psaní mi stačí notepad, anebo některý z mnoha editorů s podporou PHP (opět zdarma)
  • hromada lokálních PHP hostingů zdarma
  • pro "deploy" aplikace na web stačí znát FTP, často ani to ne
  • PHP je open source, což je u mladých trendy a oblíbené

A teď si udělejme malé srovnání s ASP.NET:

  • množství funkcí a komponent menší, mnohem vyšší podíl pouze komerčně dostupných
  • komunita výrazně (řádově) menší, kvalitní komunitní servery by se dali spočítat na prstech jedné ruky
  • kolik "Úvodů do ASP.NET" v čestině na webu znáte ? Já žádný neznám a jediný rozumný seriál o .NETu obecně (resp. o C#) vycházel na Živě. (na tuhle hrůzu zapomeňte)
  • Po 5-ti letech je k dispozici zdarma vývojové prostředí (Express edice), ale pouze anglicky. Mohu použít notepad, ale narovinu......
  • 2 zdarma ASP.NET hostingy
  • Deploy ASP.NET aplikace nic moc jednoduché a 3 různé režimy fungování ASP.NET 2.0 aplikace jednoduchosti rozhodně nepřidávájí
  • Obliba Microsoftu je rozhodně horší.

Nechci komentovat podporu začátečníků v ASP.NET a .NET na stránkách Microsoftu (to nechme na jindy), ale více triumfů je na straně PHP.

Před dvěma týdny jsem měl možnost 2 hodiny diskutovat s Ericem Rudderem (nástupce Gatese v roli software architekta). Jako jedno z témat jsem otevřel i otázku nedostatku programátorů a ptal jsem se na plány MS v tomto směru. Jestli chcete vědět, co odpověděl, přečtěte si třetí odstavec tohoto článku. Bohužel za 3 roky - žádný posun. (S výjimkou skvělého MSDN Connection, což je moc prima iniciativa, ale přijde mi že zajímavá hlavně pro již přesvědčené vývojáře)

Začátečníci anebo pokročilí

Současná strategie Microsoftu se snaží dostat .NET k začátečníkům. Triumfy v rukou má však PHP. A já se nemohu zbavit dojmu, že tato strategie se nesetkala s úspěchem. Většina lidí stále začíná s PHP a ne s .NETem.

Podle mne je nejvyšší čas začít pracovat s vývojáři ostatních platforem. Ale ne formou bezcenných prezentací, konferencí či přednášek.

Největší blok pro přechod na jinou platformu - a to platí jak pro jednotlivce, tak firmy - jsou náklady spojené s přechodem. Ať finanční, tak hlavně časové a lidské. Svým způsobem je to start znovu od začátku. Naprogramované aplikace jsou passé, knihovny i firemní frameworky jsou k ničemu, existující know-how je zbytečné.

Základním předpokladem pro úspěch je minimalizace těchto nákladů a problémů. Pokud v této oblasti zvolí Microsoft správnou/chytrou taktiku (a ne obvyklou cestu "silnější vyhraje"), budu jen rád.

 

Phalanger - most mezi PHP a ASP.NET

Phalanger je PHP Language Compiler for .NET Framework. Je to unikátní projekt a to z několika důvodů:

  • dynamické, netypové (a přiznejme si návrhem mizerné) PHP kompiluje do IL
  • PHP kód je možné použít v .NET aplikacích
  • .NET třídy je možné volat z PHP běžícího pod Phalangerem

Tento projekt velmi elegantně umožní postupný přechod vývojářů na .NET platformu, aniž by musely ze dne na den vyhodit práci předchozích několika let. To je jeden z příkladů, kudy se vydat.

Nenutit vývojáře k těžkému přechodu, ale jemně a elegantně je seznámit s .NETem, ukázat výhody. A čím více bude takto získaných "přeběhlíků", kteří k tomuto názoru dojdou sami, tím více právě tito lidé přesvědčí další, že je to správná cesta.

(PS: Phalanger je projekt, který je český. Vznikl na MFF UK v Praze, hlavní autoři už dělají pro Microsoft v Redmondu - bohužel na jiném projektu v CLR teamu, a štafetu převzal Tomáš Petříček a další)

Budoucnost

Zpět na zem. V již výše zmíněné diskuzi s Ericem Rudderem jsem tento projekt zmínil, i základní princip. Po celou dobu byl Eric sebejistý, vtipný, ale po této mojí poznámce (uvozené slovy "A co třeba vice integrovat/napojit konkureční platformy jako PHP") se v jeho očích poprvé a naposledy objevilo prázdno, nepochopení a svým způsobem určitý nezájem. Jeho reakce byla neutrální a nic neříkající. Snad taková nebude i realita.

Abych jen nekritizoval, nabízím pár rad, na co se zaměřit, co udělat (v náhodném pořadí): 2)

  • Skutečná, ideálně bezplatná podpora pro začátečníky (Úvod do ....).
  • Zkuste jít na msdn.microsoft.cz (český MSDN server) očima začátečníka. Skončíte na této stránce, odkud je pouze 1 (!!!) odkaz na český zdroj, zbytek pouze na anglické.
  • Maximálně odkazovat na české servery a tuto komunitu reálně podporovat (zde mluvím i o vývojáři a podpoře pro mne) a spoluvytvářet.
  • Vyhledávat, aktivně iniciovat a podporovat projekty jako Phalanger (vzal bych si příklad z Googlu)
  • Poznat a spolupracovat s PHP, Perl, Phyton a Java komunitou a provazovat tyto komunity navzájem.
  • Přeložit Express nástroje do češtiny.
  • Přeložit nápovědu do češtiny.
  • Rezignovat na snahu mít vše plně pod kontrolou (support, diskuze, fóra, news).
  • Nezabývat se propagací nesmyslných značek a uměle vytvořených komunit bez základu a myšlenky typu Codezone.
  • Vnést mezi vývojáře nadšení z existujících technologií. Kam se podělo nadšení a radost z DevDays před 5-ti lety?

 


1) Nevím o všem, toto jsou oblasti, kterých jsem si všiml.

2) Na obranu DPE teamu z české pobočky musím říci, že mnoho z těchto poznámek slyšely a diskutovaly jsme je spolu, na MVP setkáních a při různých příležitostech. Bohužel jen omezené množství věcí si může DPE dělat podle svého a nemálo omezení přichází z Mnichova či Redmondu.

Upozornění na nové komentáře

Pokud chčeš dostávat upozornění emailem na změny u toho příspěvku,tak se zaregistruj zde.zde

Odebírat komentáře k tomuto příspěvku pomocí RSS

Komentář

# SneakerXZ said on listopadu 22, 2006 23:30:

Největší problém já vidim v tom, že nevim jak ve programovat s ASP.NET jak už jsem psal v jiných komentářích tak zatim vše vidim stylem, že klikám atd... v tom výhody nevidim a ani se mi to nelibí.

Rozhodně byse mi líbila nějaká přednáška(nebo klidně i záznam, doporučeni), kde by lidé(nebo klidně jen jeden člověk) ukázali jak oni pracují s VS a vývijí s ASP.NET s tím, že by vyvinuli nějakou malou aplikaci s využitím plného potenciálu.

Všechny přednášky co o ASP.NET byli tak jen ukazují jak jednoduché to je, ale neukazují to jak silný může být ASP.NET.

# jarda.jirava said on listopadu 22, 2006 23:40:

<small>Kdyý už mám diskutující večer</small>

Přidám ještě svůj poznatek, který poslední dobou mám. Přijde mi to jako velký kontrast od MS, kdy se na jedné straně snaží přitáhnout širokou veřejnost a ukázat jak je .net jednoduchý, viz. právě různé devdays a podobně, kde se vše ukazuje pomocí naklikání. A je třeba říct, že takto jde také napsat jednoduchá aplikace. (Kdyby existoval stejně pohodový hosting, asi by nebyl žádný problém takto jednoduché stránky vystavit.)

Na druhou stranu a při druhém pohledu - kéž by se následující řádky nemuseli objevit, určitě by měl .net další plus - v asp.net 2.0 skoro neexistuje jiný způsob jak vytvořit aplikaci než ji "naklikat". Je klidně možné, že jsem tento posun nepochopil, ale jsem moc rád, že nemusím primárně tvořit asp.net stránky. A to je myslím to, co je slyšet i od dalších zkušených vývojářů.

Na takovýchto akcích "lapený" vývojář si zkusí naklikat jednu dvě aplikace, ale poté zjistí, že aby mohl napsat trošku větší a složitější aplikaci, je třeba vyřešit spousty otazníků a upravit si framework (na což v té chvíli ještě nemá dostatek znalostí) a tak se raději porozhlédne jinde, kde nemusí absolvovat tak velký skok a nestráví několik hodin vývojem, které mu nepřinesou okamžitý výsledek (což je to, na co mladí slyší - já jsem, ale taky přeci ještě mladý :-)).

Ještě poznámka k té křivce učení. Nepřijde mi, že by naučit se asp.net bylo o tak moc náročnější než se naučit CSS nebo PHP, tedy za předpokladu, že znám základy OOP. A s využitím IDE to může být i snadnější, vždyť je to jen několik objektů, které musím poznat (zde by určitě pomohlo několik vzorových aplikací, nikoli však IBuySpy).

Vždyť .net komunita zde má velmi dobré, schopné a ochotné lidi od kterých je možné se učit, ptát se jich a získávat jejich zkušenosti a znalosti. Přesto dobrých vývojářů spíše ubývá a je jich nedostatek - nejspíš je to o tom nadšení, které pomaličku vyprchává. Přitom .netem se dá dobře bavit.

# michal said on listopadu 22, 2006 23:54:

"Nepřijde mi, že by naučit se asp.net bylo o tak moc náročnější než se naučit CSS nebo PHP, tedy za předpokladu, že znám základy OOP." - a to je ono

zaklady OOP zna jiz existujici programator, nikoliv zacatecnik. Zacatecnikovi je pochopitelnejsi a snadneji pochopitelna linearni tvorba programu jako je v PHP (nebo stare ASP). Zacatecnik si neuvedomuje vyhody a nevyhody tohoto reseni, pro nej je to snadne a tudis je rychle a jednoduche do se "do hry" zapojit

Mimochodem, ASP.NET je docela slozity na nauceni - obsahuje koncepty, ktere nejsou obvykle (viewstate, udalosti, postback), omezeni ktera jsou nepochopitelna (javascript, 1 form na strance, ...).

A to nemluvim o .NET frameworku, jehoz alespon zakladni namespace musi clovek poznat, aby mohl napsat i trivialni aplikaci....

# markon said on listopadu 23, 2006 0:27:

Já si osobně myslím, že největší průser je, že je to pro začátek příliš komplexní. Nikdo u neznámého a zcela nového nástroje nepřijde hned s tím, že na tom udělá integrovanou platformu, ale přijde s tím, že to zkusí na malou aplikaci, něco miniaturního.

A tady právě vede php, člověk potřebuje udělat dvě stránky a php je nejrychlejší. Pak když chce něco většího, sáhne po osvědčeném produktu.

Navíc php má mnohem více referencí, velké servery podporují PHP především kvůli linuxu, který je síťově mnohem dále než windows a umožňuje lepší clusterová řešení. A to se dostáváme k podílu Windows na webových serverech, kam ten systém nikdo nenasazuje. Je to vůbec politika Microsoftu srát na internet a vyvíjet si své MSN, a pak to takhle dopadá.

# Jan Seda said on listopadu 23, 2006 0:58:

Michale, vynikajici clanek. Osobne jsem si tohle, co pises, moc pral uz v dobe meho pusobeni v MS. Ale u DPE se s timhle urcite narazi - kor ta spoluprace s jinyma komunitama, to jsem vzdy prosazoval, ale podle me se lidi z MS toho boji. Porad nevim proc. politika?obava o job? videni sveta jen ms ocima? fakt nevim. Proste moc se nenosi komunikace s necim jinym, co MS nema v ruce. S timhle se vzdy v MS narazi a pritom je to nelogicke. Napr. podpora pro Phalanger, Mono a dalsi projekty, co muzou zpristupnit .NET lidem, co jinak o MS nezavadi. To si jako evangelizatori mysli, ze najednou linuxak s nadsenim zahodi Linux a vykrikne WOW! byl jsem na DevDays a nikdy nechci nic jineho nez jen Windows a .NET! :)))) Proto projekty jako Phalanger jsou zasadni a lide z Redmondu to chapou a podporuji je, lokalne je to ale slabe, ikdyz Honza Stoklasa v tom udelal urcite kus prace - to je nutne zase uznat.

Kazdopadne tobe patri dik za jednu vec, ja to neumim takhle souhrne shrnout jako ty, fakt mas na to talent ;) Osobne doufam, ze konecne zacneme MS upozornovat na chyby, co dela, protoze v dusledku to poskozuje nas vsechny a to ne jen kvuli nejakym "blbym" prezentacim, ale v dusledku i financne, kdy vyvoj v asp.net se muze vyrazne prodrazit a to i radove ve srovnani s PHP.

Co mi ale vadi krome technologii je, ze chybi lokalni podpora pro komunitu, napr.podpora serveru jako Vyvojar a nebo i projektu jako Atlas.cz, s iDnes jedina velka reference na MS a MS se o ne nestara a kasle na ne, nepochopitelne, kratkozrake - ale okamzite vim, jake duvody na tohle lokalni MS rekne - ze to neni v jejich "goals" a tak se na to kasle. Nedelaji se case study, promo lidi co delaji treba v Atlasu a nebo i lokalni Monster.com, ktery MS zacal nejak podporovat az pod roce stiznosti a v dobe, kdy se planoval odchod z .NET platformy na Linux.

Plati, nemame to v "cislech" - nezajem.

Co se tyka vyvoje, tak pokud se do vyvoje nezapoji nekdo zkuseny a hodne znaly (a tim i ze zacatku drahy), pak vyvojari to v asp.net mnohdy ani nenabastli (v php aspon jo :) ), protoze nektere veci vubec nepochopi, jak napsat (viz tebou zminene multiple forms na strance, nebo odstraneni postbaku, nebo odchytani zateze a optimalizace viewstate a tisic dalsich veci, co se resi v realnych asp.net apps).

Totez plati o dalsich novych vecech (bez komentare jsou mnohe veci v tzv. "novem" .NET FW 3.0) a nynejsi prehnane honeni se za novymi produkty a nerozvjeni starych a tech dulezitych. Proto taky jsem moc rad, ze Alchima vyhodili a ze se doufejme nebude uz tak prekotne vyvijet ale bude se soustredit na vyssi kvalitu jiz existujicich produktu. Tohle je podle me nynejsi nejvetsi chyba MS, jde silene do sirky ale kasle na kvalitu. Implementace mnoha veci jsou pochybne a ASP.NET 2.0 by stal bud za prepsani a nebo zasadni refaktoring. A nejen ASP.NET, myslim, ze budes 100% souhlasit i treba s WSE a nebo muzeme zminit pristup k remotingu, velmi sporna "kvalita" WCF, Atlas - to je aspon v betach slusna hruza atd. Tohle ale uz je spise na prednasku o technickych nedostatcich v MS produktech nez na prispevek do blogu ;)

Kazdopadne jeste jednou diky za moc hezky clanek.

H.

# dotnet said on listopadu 23, 2006 8:09:

2 Jan Seda: Teda mohl by jsem mit dotaz? "moc pral uz v dobe meho pusobeni v MS", to jako v MS jsi uz skoncil? To jsem asi neco zaspal :-)

# dotnet said on listopadu 23, 2006 8:12:

2 Michal: Teda kdyz jsem psal reakci na clanek Mads Kristensen-a, tak jsem se snazil vyjadrit to co mas ve clanku. Na neco musi mit clovek opravdu talent a je to presne to co si myslim, pekne napsano.

Diskuze na tema podpory komunity od MS by jsem nekdy moc rad probral s nekym z MS.

# mjurek said on listopadu 23, 2006 9:10:

Michale, brozuru o ASP.NET pro uplne zacatecniky mame, najdes ji ke stazeni na MSDN connection.

Jinak Tvoje navrhy jsou dobre, ale za vetsinou z nich jsou penize - a to je problem, i kdyz ma Microsoft na ucte $$$, nemame k nim kreditku, patri akcionarum.

A jine veci se snaz reknou nez udelaji - to resim uz roky - jak oslovit PHP vyvojare? Kde sehnat jejich e-maily, kam jim napsat, ... bohuzel odpoved dosud nikdo nenasel. Navic v drtive vetsine s nami nebudou chtit mluvit.

# Dalibor Kacmar said on listopadu 23, 2006 9:51:

Michale, máš i mou pochvalu za pěkné shrnutí. Rád bych reagoval na to, co se učí na školách, protože mám v DPE za úkol o ně "opečovávat" :-) Problém není v tom, jestli je PHP jednodušší než ASP.NET, ale je v tom, že každý učí pouze to, co sám umí. A snaha rozšiřovat své obzory v mnohých případech je nižší než by si i studenti přáli. Tady je hodně práce a Microsoft v minulosti opravdu mírně zaspal.

2 DOTNET: Honza Šeda je nyní náš MVP (Most Valuable Professional), tedy člověk, kterého si Microsoft cení za jeho znalosti a jeho zapálení obhajovat MS platformu ve vývojářské komunitě. Osobně nerozumím tomu, co se událo, že jeho veřejně známá vášeň pro .NET doznala takové změny.

# jarda.jirava said on listopadu 23, 2006 10:21:

2michal: Odbočím malinko od debaty a vrátím se k polemice, kterou jsme vedli před půlnocí. Jde o to, koho považujeme za začátečníka, zda kolemjdoucího z ulice nebo alespoň studenta, který prošel základy algoritmizace.

V prvním případě si troufnu tvrdit, že naučit někoho takového vytvářet asp.net stránky bude velice podobně náročné jako v jakémkoli jiném jazyku - tedy tak, aby nemusel klikat. Přeci jen je v tomto ohledu oop bližší chápání reálného světa (aspoň si to myslím, ale je možné že jsem již deformován). Souhlasím s tím, že by následně trvalo delší dobu, než vstřebá celý .net fw.

Pokud by se jednalo o studenta, tak bych předpokládal, že základy oop již bude znát a k vývoji sw bude mít nějaký vztah => nespokojí se pouze s lineárním/špagetovým kódem a uvidí výhody ale také nevýhody, které mu daná technologie nabídne. (Ze školy už jsem chvilku a doufám tedy, že již do základů programování patří i principy oop.)

Samozřejmě další otázkou bude, jakého "učitele" daný "polapenec" bude mít, a dále je třeba vzít do úvahy, jaké typy úloh se v dané technologii řeší.

Pro .net vývojáře by tak bylo lepší se integrovat do týmu, který vede zkušený vývojář a kde by jeho křivka učení byla velice shodná s vývojářem integrovaným do týmu v jiném "lineárním" jazyce. Jestliže se vydá na samostatnou dráhu učení, pak to bude mít složitější. Přeci jen se předpokládá, že .net je určen pro větší projekty, na kterých se podílí tým lidí a méně už na jednoduché prezentace, které může "spíchnout" jedinec ve spolupráci s grafikem (obvykle v jedné osobě).

Jenže v tento okamžik se začínáme točit na jednom místě. Najít takový tým, který dostane čas na začátečníka je velice těžké a to z důvodu, že .net vývojářů je nedostatek a jsou vesměs přetěžováni. Vedení firem se pak tento stav snaží řešit tím, že nabírá začátečníky a studenty na které není uvnitř týmu příliš času. Z vlastní zkušenosti vím, že takovému studentovi je pak těžké svěřit část modulu a konzultovat s ním jeho postupy a tak jej vzdělávat, neboť jeho pracovní týden je krátký. Poté i jen jeden den strávený konzultací znamená cca 40% jeho týdenního časového fondu. A dělat jen malé věci(?!)

Takový začátečník pak nejspíš přemýšlí následovně:

-odejít a věnovat se sám jednoduchému programování ze kterého vidí a má okamžitý výsledek

-věnovat více času učení se od ostatních, z jejich postupů a snažit se plně integrovat do týmu, což však vede k tomu, že po dostatečném zaučení se, odchází do větší společnosti.

Řešení a nalezení rovnováhy v tomto směru je velice problematické a osobně budu jen rád, pokud se najde více vývojářů, kteří se nadchnou pro .net. Jestli někdo zná i další cesty, jak z tohoto čarovného kruhu ven, v rámci svých možností jsem ochoten tu cestu prošlapávat.

# Jan Seda said on listopadu 23, 2006 10:56:

2 mjurek> Michaeli, to mas pravdu s tema vyvojarema, ale oni nebudou chtit mluvit s vama, protoze jim porad nekdo ukazuje nejake klikani a visual studio atd. Uz jsem se na to ptal v ms a otazka je: dokazes neco napsat v PHP? Znas linux? Umis Javu/J2EE? Pokud ne, tak jak muzes ocekavat, ze te budou poslouchat lide, co tohle znaji a ty neumis "jejich" jazykem mluvit?

Tohle je to, co rikam a porad a co je zasadni problem. Presvedcovat jen o svych technologiich, jen o mem videni sveta, ale pritom neznat ostatni a jejich styl prace, uvazovani a problemy, to je evangelismus naprosto k nicemu. Uznavam, ze to neni mozne zvladnout kapacitne, to je jasne, ale je to o tom, ze je zde more lidi (treba i v z Atlasu), co znaji PHP + .net, Java + .net a jsou heterogenni ve znalostech a tohle dokazi posoudit. A MS je nevyuziva, nemluve o projektech jako MOno nebo Phalanger. Takze potom je jen vymluva, ze nemate maily, protoze i kdyz byste je koupili, jsou vam na nic, protoze neumite oslovit jine komunity protoze fakticky se o ne nezajimate a oni tim padem se nebudou zajimat o vas.

Dokud ms nebude jednat fer ve stylu komunikace a nebude chtit porozumet okolnimu svetu a nepoznavat ho, tak at zapomene na osloveni lidi na php/jave/linuxu.

Tohle pak jiz neni o penezich ale jen a pouze o stylu uvnitr MS, kdy jen zminka o Mono zpusobovala u lidi v MS koprivku nemluve o problemech, co pravnici zpusobovali Miguelovi. Nastesti Redmond tohle meni a TechEd a predstaveni Mono + Mainsoft je krok dobrym smerem (podobne i napr. pristup lidi z CLR core tymu se kteryma jedname napr. kvuli Phalanger projektu a kteri jej podporuji a to i financne a s implementaci projektu na PHP + .NET, ktere s Tomasem mame pripravene). Proc ale nepomuze lokalni MS, ale jen amici????

# Jan Seda said on listopadu 23, 2006 11:09:

2 Dalibor Kacmar>Zmeny? Zadne zmeny nedoznala a .NET podporuju naplno a to i vcetne jinych technologii, ktere pokladam za kvalitni (pro tebe vyctove: .NET/Java/Windows/Linux/SQL/Oracle - to je moje oblibena sada).

Jinak delam to, co vzdy, upozornuji na chyby. Pokud mas nejakou konkretni vytku, tak mi ji rekni, ale to, ze jsem MVP a ze jako takovy nesmim rici, ze dela neco MS spatne, tak to doufam, ze nemyslis vazne. Pokud ano, tak tim jen rikas, ze pokud je nekdo MVP musi byt jen poslusny prikyvovac na to, jak je vse uzasne a jinak byt ticho.

Co je moje zkusenost, protoze komunikuji primarne s Redmondem, tak tohle, co pisu, se naopak ceni. Pokud mas jiny pohled, napis mi na mail a pokud mas konkretni pripominku k tomu, co pisu, tak zapomen na jmeno v titulku a pis vecne. Osobni veci pak mi hod do mailu.

# Jan Seda said on listopadu 23, 2006 11:12:

2 dotnet> ano ano, jiz pred drahnou dobou ;) Rad vas uvidim na nejakem setkani DNG a muzu Vam rici, co delam nyni ;) Hezky den.

# Isac said on listopadu 23, 2006 11:14:

nevim jak je to jinde, ale na ČVUT FEL škodí  Microsoftu negativní postoj velké části akademické obce, která káže proti velkému zlu, tam někde v Redmondu

bohužel velká část studentů si to veme k srdci a už nedá technologiim od Microsoftu žádnou šanci

# martin said on listopadu 23, 2006 13:58:

Podle meho nazoru podleha MS mylne megalomanii. Osobne bych vetsi prednost odladeni a vypilovavani principu .NET a odchytavani chyb opravnymi balicky. Spatnym prikladem je .NET 3 s neuplnou dokumentaci a bez realne podpory ve vyvojarskych nastrojich (bety nastroju nejsou temer pouzitelne pro aplikace nad slozitost technologicky dem MS). Podobne Ajax framework z nehoz primo cisi krecovita snaha MS releasovat framework pro technologii, ktera se nosi. Vysledek neni dobry.

.NET je pritom dobra technologie. V Atlas.cz je .NET pouzival pro jedny z nejvetsich refenci MS na ceskem internetu. V .NET jsme psali Hledani a dalsi cluster aplikace.

Spoluprace MS s komunitou temer nevidim, treba se spatne koukam, ale prijde mi, ze vetsina opravdu kvalitnich reseni na .net (log4net, lucene, Phalanger) vychazi primarne spise odspodu. MS a lokalni evangelisti by meli smerovat k podpore a vyvoji timto smerem.

Fakt se mi nelibi argumentace samotneho MS, ze nejsou penize a ze to je zdroj potizi. To je zjednoduseni a realne komunitu mimo MS nezajima. Myslim, ze jde udelat spoustu veci za minimum penez. S Honzou Sedou jsme pripravovali jednoduchou knizku ne nepodobne probiranym tematum, jednoduchou ucebnici pro programatory php smerem k .net. Po odchodu Honzy z MS se uz ale nikdo neozval, skoda.

Z prispevku nahore mam pocit, ze se lidi z MS zlobi, ze je nekdo kritizuje. Berte to prosim jako snahu lidi, co s Vasimi technologiemi pracuji denne, znaji jejich slaba a dobra mista. Moje doporuceni, vice spolupracujte s lidmi okolo komunit a nebojte se, ze budou veci videt jinak nebo nebude profil cinnosti presne zapadat do goals uvnitr MS.

# Dalibor Kacmar said on listopadu 23, 2006 16:14:

2 Martin & Honza: Konstruktivní kritika je vždy vídána. Co však moc nebru jsou prohlášení stylu "stálo by to za přepsání ..." případně "sporná kvalita WPF". Microsoft v posledních letech velice dbá na kvalitu kódu a architekturu a tak podobná vyjádření mi nesedí k profesionálovi, jakým Honza je a kterého si po odborné stránce velice vážím.

Ale to jsme hooodně odbočili od hlavního tématu.

# fruzicka said on listopadu 23, 2006 18:37:

No ja som sa .NET ucil od Christiana Nagela, firmu to stalo kopu penazi, mna kopu volneho casu (bo skolenie bolo po pracovnej dobe dalsie 4 hodiny) ... zaroven to bol ale dobry filter, kto ma o to vazny zaujem alebo nie ...

Mna osobne ako cloveka takmer bez IT vzdelania velmi zaujali javove priklady OOP so zvieratkami (Trieda Pets, odvodena trieda Dogs a Cats ...) ala Bruce Eckel a principy OOP som sa ucil na nich a pomerne rychlo. Mozno by pomohlo nieco podobne aj .NETu.

Podobnu pripomienku mam k StarterKitom ... je sice pekne mat Homepage out-of-box, kde povymienam obrazky a poprepisujem nejake texty, ale co som sa naucil?

Preco firma so zaujmom nemoze cloveku dat do ruky par knih + nejaku vlastnu knowledge base a zadat jednoduchu (aj ked zbytocnu) ulohu? Ako napr. urob Webovy katalog CDciek a postupne k tomu pridavat featury. Aspon sa uvidi, ci si clovek dobre postavil architekturu ...

# SneakerXZ said on listopadu 23, 2006 19:14:

Jinak, abych reagoval na to jak se MS chová k začátečníkům tak si troufám tvrdit, že velice dobře chyba podle mě je jinde. Jelikož Dalibor, Štěpán dělali přednášky, které nebyli špatné ukazovali začátečníkům jak lehce něco vytvořit, ale jak tu někdo vyšše psal je to o tom, že něco naklikat je jednoduche, ale jak jakmile člověk chce něco "víc" tak je ten krok co musí umět strašně veliký, ale u PHP je růst exponenciální. Jinak JSP taky nemá moc začátečníku tyhle systémy byli navrženy trochu jinak než PHP, proto se do nich někdo kdo si chce udělat stránku nevrhá kuli jejich komplexnosti.

Troufám si říct, že ASP.NET nezíská nikdy více začátečníků jelikož je navrženo trochu jinak než PHP, jak někdo psal je komplexní a hlavně Microsoft má v tomto velice špatné jméno, jelikož když takový začátečník přijde na fórum o programování a zeptá se jak udělat něco dynamického tak mu 5lidi odpoví použí PHP a možná se najde jedinec, který řekne použí ASP.NET, ale ten pak sklidí kritiku za to, že ASP.NET generuje strašný kód(VIEWSTATE, implementace komponent, postback a že to vlastně neni programování, ale klikaní ala všemi zatracovaný FrontPage) takže tento začátečník, který nemá např. programování si zvolí PHP, ale samozřejmě se možná podívá na to co najde i o ASP.NET jelikož když vidí první přiklady přijde mu to složité, tak zvolí PHP.

Pak jsou tu lidi, kteří jsou mírně pokročilí(už se někde s programováním setkali nebo trochu vyvíji a mají už dobrou znalost počítačů), ale tyto lidi(mí vrstevníci) maj velice špatný pohled na MS a pomalu a jistě opouštějí Windows a jdou směrem k Linuxu a tam mají PHP, bohužel ASP.NET tam neni tak je už nezajímá sice je tu Mono, ale to neni považováno za finální produkt, takže moc uspěchu nenachází.

Jediná možnost je cesta přes učitele na školách. Bohužel tento způsob moc komentovat nemohu, jelikož na naší škole(Středni elektrotechnický průmyslovce) je situace velice špatná. Když jsem psal Daliborovi o tom jestli by nemohl kontaktovat školu a zkusit prosadit výhody vývoje pod dotNet neodpověl mi. Možná by mělo uspěch dělat přednášky, které by probíhali podobně jako lekce programování ve škole ASP.NET od uplného poznání až do uplný hlubin s tím, že každým týdnem třeba jedna hodina, ale tady je zase problém, že je to časově náročné, ale možná to inspiruje Dalibora nebo Štěpána(nebo jiné lidi co maj v MS slovo) k nějakému jednání. :)

Jinak Windows x Linux, sice je to trochu mimo, ale dnešní generace(studentů) co už trochu počítač ovládají se stěhují směrem k Linuxu a troufám si říct, že je to velká hrozba i když si to Microsoft teď moc nepřipouští. Takže budoucnost vývojářu na Windows je eště horší než někdo možná doufá.

Toť můj názor na věc.

# dotnet said on listopadu 23, 2006 20:11:

2 fruzicka: protoze valna vetsina firem na tohle nema cas. Nebo spise nechce mit cas a pak lide bez znalosti tvori aplikace. Jinak muzu dat pripad vyvoje CMS v nejmenovane firme z Brna, kdy byla platfoma asp.net zvolena jen diky marketingovemu jmenu, i kdyz cela firma mela jen php programatory.

Nekdy je to proste tezke, ja by jsem take daleko vice venoval cas komunite. Rekl, jsem si, ze se alespon budu starat o blog, ale na vice veci neni cas, protoze bohuzel jsou potreba penize a ty se samy nevydelaji ..

# dotnet said on listopadu 23, 2006 20:20:

2 SneakerXZ: studenti na it strednich skolach by meli byt uceni zakladum algoritmizace a OO ne programovanim asp.net. Musim rici, ze ja kokretne jsem celou tredni prosel pascalem a myslim, ze na programu nezalezi, meli jsme genialniho ucitele, ktery  naucil logiku a to je nejlepsi co muze byt.

Prednasky na SŠ. Na tuto vyzvu vam pravdepodobne nikdo nepristoupi. Mohu vam zarucit ze s valnou vetsinou reditelu se neda domluvit. Navic se musi plnit limity na oducene hodiny. Stredoskolske vzdelani je proste daleko vice hlidano nez vysokoskolske a kdybych to chtel popsat nestaci mi ani clanek .. muselo by se jednat o iniciativu stredoskolskeho ucitele, ktery by stejne musel dohanet latku mu predepsanou od vyssi autority.

A jinak uprime, znate nekdo "kapacitu" co by ucila na stredni skole? S valnou vetsinou ucitelu progrmovani mam naprosto spatne zkusenosti.

# SneakerXZ said on listopadu 23, 2006 20:43:

Samozřejmě, s tím jsem šel už na tu školu, že všechno potřebné se budu muset naučit sám. Bohužel my se neučíme ani základy algoritmizace. Byl bych vděčný i za Pascal, ale když náš profesor první hodinu prohlásil, že Delphi nebudeme mít z toho důvodu, že ho škola uznala, že ho pan profesor neumí. Místo toho jsem se učili HTML + VBasic(ta konkurence pro JS).

Jinak přednášky jsem myslel, že byse konali v akvárku(v MS) tak jako většína od MS nikoliv ve škole a byli by přistupné všem studentům(učitelům a jiným co by to zajímalo), kde by to probíhalo jak jsem psal od základu do hlubin. Dobrá iniciativa byla od MS akce "Letní škola do ASP.NET", ale ta popisovala jen tu klikací část nevěnovala se prostě více detailům, ale je jasné že toto nemůžu chtít na to se mi dostane odpovědi ať se naučím detaily samostudiem. Já to chápu. Jen to může zaujmout pak více lidí.

# michal said on listopadu 23, 2006 22:15:

2MJurek: Michaeli, a proc neni ke stazeni na strance pro zacatecniky, kde ho jiste kazdy hleda? Opravdu si projdi msdn.microsoft.cz ocima zacatecnika anebo lepe na to par zacatecniku ve veku 15-let posad. Uvidis, ze se tam nic rozumneho najit neda

Jinak k tomu ostatnimu: Ja vim, ze vetsina tech navrhu je o penezich (i kdyz pomerne malych).

Vsak ja take vinu nedavam primarne vam, ale EU a US castem MS, ktere vam davaji

- malo penez

- nesmyslne goaly (alespon ty co znam ja)

- kratkodobe goaly

Netusim, jaky vliv na tyto body mate vy, takze to nehodnotim.

Obecne tuto strategii celosvetove povazuji za spatnou

# michal said on listopadu 23, 2006 22:21:

2Dalibor a MJurek:

Diky za pochvalu :-)

Dalibore, opravdu je problem v tom, ze PHP se uci snadneji. To je jeden z hlavnich duvodu, proc je tak rozsireny i mezi profesory.

I oni se snadneji naucili PHP, nez .NET.

(lenost je dost rozsirena lidska vlastnost :-) )

Obecne spatna povest MS v akademicke sfere PHP jen podporuje.

Jsem si jist, ze to co jsem psal v clanku o vyvojarich a firmach a jejich prechodu na jinou platformu, o ucitelych plati stejne.

# kludanek said on listopadu 23, 2006 22:45:

Mnohokrát tu bylo zmíněno, že bez klikání nelze aspx vyrobit. Pracuju krátce ve WebDeveloperExpress a nemám potřebu ani nutnost klikáním programovat. Takže to jde i bez toho.

Sice na některý vlastnosti je příjemný se přepnout do visual editoru, ale ne proto aby ze něco designovalo (editor to vždycky nějak upraví podle svýho), ale proto že lze lecos jednodušeji nastavit. Tož tak.

# Johnny said on listopadu 24, 2006 1:13:

Jsem typický věčný .NET začátečník. V roce 1999 jsem začal s PHP - koupil jsem si (tehdy jedinou dostupnou) knihu o PHP od Koska - která se kupodivu ještě prodává, přesto že se týká PHP3 a většina postupů by se dnes asi řešila úplně jinak. Začal jsem se podle knížky učit a vytvořil svou první aplikaci, která je dodnes ještě na internetu funkční a dostupná. Ano - je to slátanina (špagetový kód), samá bezpečnostní díra a další hlouposti, za které bych se mohl klidně stydět..

Díky této aplikaci a několika dalších referencích jsem dostal první práci, při které jsem znalosti PHP postupně prohluboval. V té době jsem se setkal s .NET a pomocí beta verzí VS začal zkoušet co to vlastně umí. Už dříve jsem se setkal například v Visual Basicem, takže jsem se do toho vrhnul opravdu po hlavě. Bohužel - výsledky žádné. A knih bylo také málo.

Našel jsem si další práci a nastupuji jako opravdický PHP programátor - za svůj kód bych se měl stále ještě stydět, ale potřeby firmy plním - v týmu programáturů se učím nových kousků a opět se vylepšuji. Poznávám nové databáze (Oracle, PostgreSQL, Interbase..) Opět se setkávám s .NET, navštěvuji konference a líbí se mi jednoduchost .NET, kupuji si první knihu (právě od Dalibora) a vůbec jí nerozumím. Něco dokážu naklikat, nerouzmím ale co vlastně dělám. U připojení na databázi se úplně ztrácím. Maximálně mě odrazuje nemožnost jakékoliv úpravy hotových komponent a neznalost vytváření komponent vlastních. U PHP se poprvé dozvídám o OOP, ale zatím jej nevyužívám. Zároveň se učím první template-engine a ten pro změnu využívat začínám.

Opět měním pracovní poměr - tentorkát se ze mě stává programátor na volné noze. Vytvářím si vlastní template-engine s důrazem na své potřeby, první obecný databázový konektor a vlastně celý opakovaně použtelný CMS (v OOP). Opět se setkávám s .NET, čtu další knihy. Líbí se mi C# a ASP.NET, ale narážím na to, že je nutno mít příliš mnoho znalostí k tomu, abych si mohl napsat i jen malou aplikaci.

V PHP provádím i složitější kejkle - generování obrázkových grafů, XML, propojení s Flash, nakonec i SOAP a určitě ještě další, na které jsem zapoměl. A vůbec si nedokážu představit, že bych se toto vše od začátku učil v .NET :-(

# tomas said on listopadu 24, 2006 2:32:

Hezky vecer vsem diskutujicim,

tesi me ze se diskuze na toto tema "rozbehla" (a vidim ze opravdu na plno :-)). Prijde mi, ze tu jsou dva typy vyhrad - za prve k tematu ASP.NET, ktere diskuzi zapocalo, za druhe obecne na styl prezentaci, marketing a fungovani Microsoftu v Cechach.

Zacnu tim druhym, protoze to bude rychlejsi :-), tesi me ze je "tema na stole" (a vidim ze to zpusobilo i to, ze lide z MS radi uslysi nas nazor), ale prijde mi ze se tu do debat poustime s prilisnou vervou a prislo by mi slusnejsi (ted kdyz uz vsichni vime ze tema chceme resit) dohodnout se a sednout si nad tim v klidu, myslim ze si tak usetrime spoustu problemu (a nedorozumeni). Navrhoval bych (nekomu z MS) kontaktovat aktivni diskutery a pozvat je na blizici se setkani s DPE group kde to muzem probrat.

Co se tyka pripominek "k tematu", tedy k ASP.NET - mam pocit ze ASP.NET je rozhodne lepsi nez jaky je jeho obraz v PHP komunite. To je zpusobene jednak predsudky vuci MS (s tim nic neudelame) a tim, ze argumentace (a pak i prezentace) Microsoftu je zamerena i na muj vkus zbytecne "marketingove" a zatim (? :-)) neni alternativa. Po nekolika zkusenostech ktere mam s PHP aplikacema (od te doby co delam na Phalangeru jsem jich par potkal:-)) musim rict ze PHP neni takova katastrofa "jak se rika" ma, stejne jako ASP.NET, svoje silne a slabe stranky. Kdyz budu tvrdit ze v PHP pisu vzdy "spagetovy" kod tak kecam stejne jako kdyz tvrdim ze v ASP.NET vzdy vznikne "hnusny" HTML kod a (bez JS) nepristupny web, atd.. Rozhodne se podepisuju pod to, ze projekty jako Phalanger a Mono mohou byt pro lidi, kteri o ASP.NET nic nevedi lepsi motivace jak se neco dozvedet a zvazit jestli je to dal vice zajima (ja doufam ze je to zaujme, ale to uz je jejich vec :-)).

Co se tyka uceni - tak problem podle me je, ze pri lidem (alespon tedy studentum) zalezi vic na "stylu" nez na "casu" a tak vyrostou na PHP a nezacnou se ucit ASP.NET, protoze tam se k tomu "stylu" dostane clovek pozdeji - jinou cestou.

Jak "tlacit" na pedagogy, to opravdu neporadim. Asi jedina sance je vyvolat zajem u studentu a to nejspis mimo skolu - ukazat ze ASP.NET je i pro ne dobre a oni pak (snad) projevi zajem.

PS: Dalibore, myslim ze bychom s tim mohli zacit u nas na pristi planovane akci ;-).

# tomas said on listopadu 24, 2006 2:34:

Oops, no to sem se rozkecal :-)

# rasto said on listopadu 24, 2006 5:48:

Suhlasim s Tomasom. Prezentacie su prilis marketingove orientovane vyhradne na DRAHE nastroje ako je VS a SQL 2005. Teda ja som osobne zatial na ziadnej prezentacii kde by sa vytvarali aplikacie v EXPRESS nastrojoch nebol. Nevraviac o tom ze pokial by sa to aj zrealizovalo a prisli by nejaky zaciatocnici tak bez toho aby sa vysvetlili zakladne pojmy ako su: co je DB, co su session, preco z ASP.NET nejde ovladat klientske operacie atd. tak boj s prvou aplikaciou ktoru by si mali spravit od zakladov bude neskutocne dlhy a skor ich odradi.... Tym padom takato prezentacia by vyzadovala viac dni a uz je to zasa o peniazoch .. atd. Hlavny problem teda je ze klasicky zaciatocnik nepozna hlavne principy fungovania internetovych aplikacii a uz mu niekto predstavuje ASP.NET :(

Pokial sa vratim k tym komercnym prezentaciam myslim si ze MS by mal finalne ratat s tym ze pokial si WEB spravim ZADARMO tak aj tak potrebujem DB engine a OS pre ktore je tato platforma urcena a ktore nakoniec zaplatim cez HOSTING alebo prinutim zakaznika aby si ich kupil takze predavat vyvojove nastroje za take neskutocne ceny je pripada zo strany MS ako totalna nenazranost !!! Takze to cele skonci tak ze .NET bude platforma iba pre tych co si to mozu financne dovolit a mensie firmy a chudobnejsi programatori zostanu pri LINUXe a PHP a MySQL.

# dotnet said on listopadu 24, 2006 8:24:

2 rasto: take si myslim, ze by mel MS uvolnit studio jako free. Nerozumim tomu proc se prodava .. preci kdyz chci mit kvalitni platformu tak potrebuji i vyvojove studio. Express je sice krok spravnym smerem, ale bohuzel 3/4 vrstva aplikace se dela velmi spatne. Zkousel jsem to, kvuli chystane pezentaci a je to vazne opruz. Nedokazu si predstavit, ze by mel MS z prodeje VS.NET nejaky velky zisk.

K databazovemu serveru se neda nic dodat, pro pocatecni vyuku bohate dostacuje, i kdyz chybi profiler, coz je podle me skoda :-( Fulltext do expressu dodelat lze.

# jarda.jirava said on listopadu 24, 2006 9:52:

Zajímavá diskuze a přitom ji vyvolal celkem nevinný článeček, či spíše postřeh. Je vidět, že se tu setkává hned několik názorů, což je jenom dobře. Jsou tu jak lidé, kteří s .netem aktivně a řadu let pracují a mají k němu své výtky. Zástupci od MS, ale také začátečníci, což je vítané, protože vždy je fajn slyšet jaký je názor těch, které by mělo stát za to oslovit a získat je. (A to i z pohledu firem, které nemají dostatek vývojářů.)

Co se týká studijních materiálů, tak myslím, že jako úvod do .net byl celkem postačující právě od Dalibora Kačmáře a hodně pomohl, byť byl tehdy psán ještě na beta2 a jako úvod do C# dobře posloužila žlutá knížka od Erica Gunnersona. Asi tím nejlepším vykopnutím však byla kniha Nikhil Kothari a Vandana Datye. Která ukázala, jak vytvářet vlastní komponenty. Co by však mohlo pomoci dnešním začátečníkům, netuším. Od té doby jsem začátečnickou a navíc českou knihu neviděl a o kterých jsem slyšel, tak měli nevalnou úroveň (či spíše dostatek chyb, které mohou odradit). Že by pomohl druhý "Kosek" pro .net(?!) Tady by asi bylo fajn zjistit/dozvědět se, jak vlastně začíná třeba takový PHP vývojář, je to hnedka s tím posledním co PHP nabízí, nebo začíná právě od php3 a zmíněné knihy a postupně si své obzory rozšiřuje? Potom je to ale o tom skoku, který jsem zmínil někdy v úvodu.

2 rasto: "Hlavny problem teda je ze klasicky zaciatocnik nepozna hlavne principy fungovania internetovych aplikacii a uz mu niekto predstavuje ASP.NET" ... podobné to však bude na jakékoli jiné platformě a toto spíše souvisí s obecnými znalostmi.

Zaznělo zde, že .net už nebude mít tolik začátečníků, pak je ale otázka, proč je měl dříve? Kam se tedy podělo to nadšení, bylo to pouze tím, že to bylo módní? Nebo tím, že přejít z ASP nebo VB na .net bylo velkým krokem, který každý přivítal a nedělalo mu velkou potíž se zorientovat. Přitom tu bylo Delphi, jako velice silný konkurent a co se týká třeba i komfortu práce, tak předčil to od MS. Dnes jsou tito Delphi vývojáři na .netu. Pravda, nebyli to tedy začátečníci v tvorbě sw.

Na druhou stranu, začátečníci určitě jsou, neboť do konferencí poslední dobou přichází poměrně velké množství právě začátečnických dotazů (pravda, na jejichž odpověď, občas stačí projít jenom nejbližší historii). U některých z nich je však vidět, že hledají pouze části kódu aniž by se snažili pochopit samotný princip. Takový lidé (budoucí programátoři), ale nemohou ani tlačit na své školské učitele, aby je naučili něco víc (tak jak se o tom zmińoval Michal). Tady si pamatuji jak jsme "bojkotovali" předmět počítačové sítě s našimi pracemi na DCOM a CORBA místo nastavování práv na Novell síti.

Myslím, že to není tak dávno (2-3 roky zpět) kdy si vývojáři v javě povzdechli nad tím, že u nich není vytvořena taková komunita jako kolem .netu. Tudíž potenciál, se kterým tady MS může počítat, určitě je a stačí jej jen využít správným směrem a způsobem.

Díky

# Tomas Vyhnal said on listopadu 24, 2006 11:29:

Ahoj,

dost lidi se tu "navazi" na asp.net a jeho nedokonalost.

(viz Implementace mnoha veci jsou pochybne a ASP.NET 2.0 by stal bud za prepsani a nebo zasadni refaktoring. A nejen ASP.NET, myslim, ze budes 100% souhlasit i treba s WSE a nebo muzeme zminit pristup k remotingu, velmi sporna "kvalita" WCF, Atlas - to je aspon v betach slusna hruza atd...).

Docela rad bych se neco precetl o konkretnich nedostatcich, tak pokud by nekdo ze zasvecenych o tom chtel napsat (treba i clanek), tak si to velmi rad prectu (+treba rady jak nedostatek obejit apod.)

Jsem mirne pokrocily programator asp.net a taky jsem uz narazil na nejake veci, ktere se mi nezdaji uplne idealni, napr. ObjectDataSource apod. Stejne tak by me zajimalo co je spatneho na AJAXu, chystam se na nej podivat, tak abych vedel co od nej muzu/nemuzu ocekavat.

# SneakerXZ said on listopadu 24, 2006 14:22:

2 rasto: Přesně taková akce se konala o prázdnínách a jmenovala se Letní škola ASP.NET a byla na několik dní s tím, že se vyvíjelo v Express nástrojích a pořádala se v MS(akvárku) a prezentaci vedl Dalibor Kačmář a Štěpán Bechyňský a přišlo celkem dost studentů.

# michal said on listopadu 24, 2006 14:23:

2Tomas:

Tomasi, tyto vyhrady se netykaji POUZE ceske DPE, resp. ceskeho MS. Tykaji se celeho MS.

Z textu to asi neni prilis vyrazne, ale ja se neomezuji pouze na lokalni piskoviste, i kdyz to znam nejlepe.

Bohuzel oba vime, ze ceske DPE ma svazane ruce. Vice muj druhy komentar v teto diskuzi.

# michal said on listopadu 24, 2006 14:38:

2Tomas: Jeste poznamka. Cast DPE jiz tyto pripominky slysela. Myslim, ze muj nazor pro ne neni prekvapeni a jsem rad, ze se teto diskuze take zucastnuji.

# morph said on listopadu 24, 2006 14:41:

jenom mala poznamka: jak uz tady nekdo poznamenal, tak souhlasim s tim, ze spouste lidi co zacina na PHP vyhovuje prave jeho jednoduchost. A rekl bych ze velka cast z techto lidi chce jenom na sve stranky doplnit jednoduchy formular, vypsat aktualni datum, ... proste nejakou drobnost, coz v PHP vcelku neni problem bez jakekoliv hlubsi znalosti. Proste staci najit nekde na internetu ten jeden, dva konkretni radky kodu, vlozit je na sve stranky a uspesne zapomenout...

Proto se taky v konferencich na builderu objevuje rada dotazu, kde dotazujiciho se zajima primo vysledny kod a ne princip jak to funguje, ale (a tady bych rekl nastava problem) odpovedi na jeho dotaz neni pozadovany kus kodu, ale "jenom" popostrceni spravnym smerem, coz je samozrejme mnohem uzitecnejsi, ale jen pro lidi, kteri se danou platformu chteji skutecne naucit. Zbytek radeji zustane u PHP...

At se na to divam jak chci, tak rekl bych ze ten, kdo o programovani ma zajem, tak sam pochopi vyhody (ale take nevyhody) .NETu a nauci se jej pouzivat...

# morph said on listopadu 24, 2006 14:46:

jo jeste jeden postreh: rada z Vas tady pise, ze .NET by se mel ucit na skolach (strednich). Spolehejte na cokoliv, jenom ne, prosimvas, na stredoskolske ucitele. Jiste, existuji i vyjimky, ale vzdyt vetsina z nich uci 20 let pocitani 1+1 v pascalu a maji zajem o vsechno mozne, jenom ne o to se naucit neco noveho. Samozrejme ze vyjimkam se omlouvam ;)

# morph said on listopadu 24, 2006 15:16:

omlouvam se ze to pisu tak po castech, ale este jedna vec me napada v souvislosti s tim kterou technologii zvoli zacatecnik... ASP .NET, nebo JAVA se totiz pouziva spise na rozsahlejsi projekty narozdil od PHP, tudiz kdyz si otevrete kterykoliv JOB server a podivate se na nabidku brigad, tak uvidite ze zajem je predevsim o PHP, lidi kteri umi .net, nebo javu tak ta firma spise zamestna, nez ze by je prijala jen na brigadu, coz pro radu studentu znamena ze je pro ne lepsi se rychle naucit PHP a obcas si privydelat, nez se zdlouhave ucit .net...

# opis said on listopadu 24, 2006 16:37:

Já se například učím tak, že nejprve přečtu 2 knihy a pak se učím na existujících aplikacích, které jsou postupně vylepšovány, dodávány nové vlastnosti atp. Třeba jako http://www.codeproject.com/aspnet/SwatPart9.asp

Od microsoftu ve SDK exitstují pouze jednotlivé stránky, které ukazují jen určité vlastnosti, nebo celé hotové projekty, které už jsou pro začátečníka příliš rozsáhlé i když ví co je to session, css, a viewstate.

Takové ty projekty co jsou vyvýjené postupně od začátku, to třeba konkrétně mně chybělo pro začátky.

# SneakerXZ said on listopadu 24, 2006 19:26:

2 opis: nevíš o více takových projektech jako Swat? Docela se mi to líbí tento styl. Pokud bys veděl dej mi kdyžtak na sebe kontakt nebo se mi ozvy(v profilu mám kontakt na sebe) ať to neřešíme tady.

# mik said on listopadu 24, 2006 19:42:

Všichni jste řekli hodně pravdy - ale podle mne je největší problém dokumentace.

V PHP dokumentaci si najdu např. funkci Date a na její stránce je popis, parametry PŘÍKLADY. A to i složitých řešení. A hned pod tím komunita píše svoje zkušenosti s touto funkcí.

Něco najít v dokumentaci čehokoliv od Microsoftu (ale i v Javě) je proti tomu martyrium.

Už jsem za svůj život uplácal leccos, ale zvládnutí Apache + PHP + postgresql + napsání malého firemní ho informačního systému mi trvalo (bez vyladění) asi 14dní. Malá evidence zákazníků v Accessu trvala asi 2 měsíce, většinu z toho trvalo hledání použitelné dokumentace. Když jsem problém vyřešil, musel jsem uznat, že dokumentace je správná. Ale nikdy mne nevedla k cíli.

Vím, že školitelé si také musí vydělat, ale ta velká základna, ze které se rodí pár špičkových profesionálů, žije "za své" a drahá knihy a školení je nucena oželet.

Navíc, spočítejte si počet znaků v PHP aplikaci a v "slušném" programovacím jazyku. Ty korektní jazyky jsou strašně ukecané. Většina z amatérských pisálků programů jsme jednoprsťáci.

Celkově vzato - zjistit jak se jmenuje funkce, která udělá co potřebuji, její vlastnosti a zápis je v PHP dílem okamžiku.

PHP nemá debugger a přesto se ladí skvěle, stačí si jen vypsat žádané proměnné. Takový výpis chyby v Javě je na jednu či více obrazovek, a stejně se z něj nic nepozná. Ano, proceduru a číso řádku. Ale PHP na sebe vykecá skoro vše, aniž musím cokoliv dohledávat, v cca 80% problémů najisto opravím většinou překlep a jede se dál až další chybě. Psychicky je to povzbudivé, protože vidím, že to funguje.

Kompilované jazyky tohle nikdy nebudou umět a po celodenní snaze něco většího spustit ( je to první pokus - tedy samá chyba!) dotyčné prostředí (zase) zavrhnu.

Zkuste si rychle uplácat aplikaci, která eviduje zakázky, pracuje s několika číselníky, a v případě, že v příslušném číselníku chybí položka, otevře okno pro editaci číselníku. Po doplnění položky se okno zavře a  pokračuje se v původní práci.

V PHP pro nováčka v PHP práce na odpoledne, v dospělých jazycích hrůza.

Je to vpodstatě špatně, protože v PHP je to doslova uplácané, ale tom rozsahu, pro který je to určeno, je to dokonalé.

Jednotlivec otiž málokdy dokáže dotáhnout do konce tak velký projekt, na kterém jsou výhody správných jazyků patrné. Kdysi jsem napsal mzdový systém, který měl asi 6500 řádků v Basicu - jen 26 proměnných a 26 polí. No, naučil jsem se hodně o algoritmizaci, ale od té doby Basic ani neukazuju, natož abych v něm programoval.

Až napíšu informační systém banky v PHP, budu toho hodně umět, včetně objektů. Ale budu vědět, proč se za to stydím a do dalšího projektu se  Cneco nebo Javu naučím.... (Pokud do té doby neumřu nad malými úpravami krásného PHP kódu)

Michal

# pvasek said on listopadu 25, 2006 17:48:

Mně spíš vadí, že snahy o „zjednodušení“ ASP.NET jdou v podstatě proti současným vývojářům. Konkrétně myslím DataSourceControl, GridView, ..... Je sice pěkné, že se dá udělat jednoduchá aplikace během 10 minut, ale sakra - použil to vůbec někdo v „opravdovém“ projektu, který má víc jak jednu vrstvu? Jestli se pletu, budu rád za odkazy. Myslím, že tenhle povzdech tady už dvakrát zazněl, ale zkrátka si nemůžu pomoct, když se dělá něco v nové verzi v podstatě hůř než ve staré, tak není něco v pořádku a tak vzdychám znovu. Jestli za to můžou ty začátečníci, které chtějí přilákat, tak jim tedy pěkně děkuju :)

Abych si jenom nestěžoval, vidím také velké zlepšení hlavně v express produktech včetně sql2005. Stejně jako další snahy IronPython a obecná snaha otevření se dynamickým jazykům a spoustu dalších věcí.

Jinak si myslím, že některé problémy možná vyřeší trh sám. Buď se někteří vývojáři díky vyším platům  naučí ASP.NET nebo některé firmy přejdou na jiné technologie a uvolní, tak nějaké ty .NET hlavy.

# 数据恢复 said on listopadu 26, 2006 2:54:

HeiHei

# amateur said on listopadu 26, 2006 18:12:

Teda panove a co takhle platforma? Ja volim po PHP jsp duvod? Volim totiz na serveru linux a moje posledni zkusenosti s mono (uz ej to davno) nebyli idealni, navic v tomto smeru m$ neverim...  pokud zacinajici programator ma volit neco po php nevidim jediny uvod proc nevolit jsp...

vyhody:

free veci je jeste vice nez u PHP

dokumentace cool

velmi dobry jazyk objektovy

zacatky zdarma

prostredi pro vyvoj take eclipse rulez!

komunita siroka ochotna

java muze pouzit dal do vyvoje aplikaci, stejne jako u .net

bezi na linux systemech

obtiznost jsp, asp.net, php vidim stejne znam spoustu zacatecniku co pisou v php desny veci.... navic java i net nabizi podle me mnohem vic nez php...

ale kdyz uz ne php nevidim moc pro .net proti jave

# amateur said on listopadu 26, 2006 18:16:

jeste doplnim ze z asp.net leze hustej kod....podivjete se co to vygeneruje apodivejte se co generuji ruzne jine open source a free frameworky u webu podle me zacatecnik oceni pokud vysledek umi precist :D

# Opis said on listopadu 26, 2006 21:40:

to SneakerXZ:

Třeba super projekt, ve kterém se ASP aplikace vytváří postupně od začátků je

Beginning ASP.NET 1.1 E-Commerce: From Novice to Professional - jednoduchý ecommerce projekt, do kterého se postupně vkládají další funkcionality.

Zdrojový kód ke knize je možné stáhnout z adresy

http://www.apress.com/book/download.html

Preferované řešení microsoftu je ASP+MSSQL server což je OK.

Dneska jsem se koukal na ceny Webhostingu na adrese www.forpsi.cz

NORMALhosting = 100Kč - nemá ale SQL Server pouze MySQL,Postgree a Access.

EXKLUSIVhosting , který obsahuje MSSQL = 499Kč

To je celkem velký cenový rozdíl pro začínajícího vývojáře, který začíná psát menší projekty pro menší firmy. U velkých projektů je cena webhostingu podružná, nicméně pokud bych začínal programovat a vytvářet menší projekty byl by to jeden z  několika kritérií, které bych zvažoval pro budoucí výběr platformy.

# amateur said on listopadu 26, 2006 23:49:

jeste kdyz vidim co vsechno se tu zminilo tak bych pripojil jednu vec m$ se sice lepsi a dava neco i zadara ale casto se mu povede veci oklestit... a ja pri vyvoji nemam chut ztracet cimkoliv cas a co odevzdavam potrebuju mit perfektne odzkouseno, viz ms sql expres...

ale celkove je to o pristupu m$ proste ani o to podle me nestoji ma sve jiste na webu proste vladne nekdo jiny stejne jako na server OS... znam servery s OS od m$ jen pokud provozuji treba MSSQL neznam moc lidi co by si poridili jen web server od M$ a pak si proto udelali web aplikaci .net ale znam dost firem co maji sw na M$ a pak web server na linuxu web apliakce v php, jsp...

o obtiznosti jazyku to podle me neni...

# tomas kouba said on listopadu 28, 2006 11:46:

.NET začátečníky odpuzuje i jinými věcmi, které zde doposud nebyly zmíněny. Například při každém upgrade verze .NET je nutné provést upgrade vývojového nástroje a i IIS, resp. celého operačního systému. To není moc dobré a Java a PHP to neznají. Není to zadarmo a vyžaduje to další várku znalostí. Chápu proč to tak je, ale příjemné to (nejen) pro začátečníky není.

Tomáš

# minority said on listopadu 28, 2006 12:30:

ad tomas kouba)

To není tak úplně pravda. V době kdy přišla třeba Java 5 tak se také museli IDE přizpůsobovat. A třeba takový Eclipse, který má vlastní kompilátor se díky tomu docela opozdil.

# minority said on listopadu 28, 2006 12:32:

To je prostě daň za změny v jazyce, kompilátoru apod. Výhoda Javy oproti .NET, který děla Javu pro začátečníky přitažlivější je dostupnost těchto IDE. Jsou prostě zdarma a ve srovnatelné kvalitě jako VS.NET.

# jarda.jirava said on listopadu 28, 2006 14:24:

2 tomas kouba: "Například při každém upgrade verze .NET je nutné provést upgrade vývojového nástroje a i IIS, resp. celého operačního systému"

Pro mě se celkem nic nezměnilo, tedy alespoň co se týká IIS nebo operačního systému. Od verze 1.0 až po současnou verzi 2.0 stále funguji na jednom OS a i stejném IIS a věřím tomu, že kdyby WinXP byly v době uvedení verze 1.0 tak nemusím vůbec měnit OS.

Jiná situace je s IDE, ovšem zde je to celkem očekávané, neboť předchozí verze nemohou znát a být připravena na rozšíření jazyka (viz třeba generics, anonymní metody atd.) neboť pak by VS nemohlo poskytnout takový komfort pro práci jaký poskytuje (napr. intelisense).

Pravda, ve srovnání s Javou není takové prostředí zdarma, dá se ovšem předpokládat, že takový vývojář jistě dostane za svoji práci zaplaceno, jak je obvyklé i v jiných profesích.

# tomas kouba said on listopadu 28, 2006 16:05:

Já chápu, že IDE je za peníze - v tom dnes nevidím problém, protože existuje expres verze zdarma. Problém vidím v tom, že pokaždé musím provést upgrade celého operačního systému. Zkuste dnes rozhodit IIS s .NET 2 na MS Windows 2000. Možná to někomu připadá nepodstatné, ale pouze do doby, než si uvědomí, že Javu 5 a PHP X mohu v pohodě provozovat na operačním systému, který jsem nainstaloval v roce 1998 a pouze prováděl pravidelné update.

Začátečník si představí tu práci a náklady a raději zvolí PHP nebo Javu, kde mu zřejmě do budoucnosti nic takového nehrozí. Jak jsem již psal, chápu proč to MS dělá, ale odpuzuje to...

# asp.net hosting said on listopadu 28, 2006 16:10:

to opis - ja bezim na dotnethositng.cz a za 100Kc je tam i MSSQL, takze v cem je problem? Jinak forpsi bych nikdy nikdy nikdy na asp.net hosting nepouzil!!!

Moje zkusenost je, ze nejlepsi je specializovany hosting od lidi, co tomu rozumi a to lidi z forpsi urcite nejsou. to jsou linuxaci, ale zcela jiste neznaji vubec skoro rozdil mezi asp a asp.net. Podle me nejlepsi na trhu jsou dotnethosting.cz a nebo ignum. to mam po nekolika letech odzkouseno a hostuju svoje weby u obou :)

# jarda.jirava said on listopadu 28, 2006 17:24:

2 tomas kouba: "Problém vidím v tom, že pokaždé musím provést upgrade celého operačního systému. Zkuste dnes rozhodit IIS s .NET 2 na MS Windows 2000."

Ale proč ten problém? .NET 2.0 je podporován i na Windows 2000 Prof i Server s nainstalovaným SP3, nebo je zde nějaký jiný problém, který není přímo vidět v reakci?

A co se týká začátečníka, pokud je to skutečně začátečník, tak si určitě nebude kupovat Win2000. To se však dostáváme do úplně jiných dimenzí, než o složitosti učení se asp.net.

Měl bych ještě poznámku k hostingu, když to bylo nakousnuto. Je jistě celkem pochopitelné, že MS tlačí na to, aby aplikace v .net, pokud již musí, využívali MS databázi - ostatně proč ne, patři k těm nejlepším - ale díky architektuře .netu není žádný problém připojit se i k jiným databázím, třeba zmiňované MySQL. On stejně "začátečník" nedokáže využít výhod TSQL a bude psát jednoduché CRUD dotazy, které zprovozní nad každou databází. Poté je případný přechod s takovou aplikací na jinou databázi v případě .netu a dobře napsaného kódu záležitostí spíše konfigurace nežli dodatečného psaní kódu a přepisování tříd.

# tomas kouba said on listopadu 28, 2006 18:55:

2 jarda.jirava: zkuste prosím (jak jsem již psal) nainstalovat .NET 2 na IIS pod MS Win 2000. Nefunguje to. Každý si řekne, že .NET 3 půjde pouze pod IIS serverem 2007 (či jak se bude jmenovat) a zase musím vše znovu koupit (OS na server i stanici). To nejsou malé peníze a mluvíme o začátečnících. PHP a Java nic takového nezná.

TK

# michali said on listopadu 28, 2006 23:12:

myslim, ze kritika asp.net uz je vice nez hlasita. vic  a vic lidi zacina asp.net kritizovat a to ne kvuli mode, proste asp.net k tomu dava hodne duvodu. driv jsem videl i tady nejakou diskuzi o php a asp.net, tohle je dalsi z diskuzi, co jsou na netu: http://www.garrettdimon.com/archives/aspnet-vs-front-end-architecture

chtelo by to, aby ti soudruzi z m$ konecne uz poslouchali vyvojare a konecne nevymysleli jak neco naklikat ale aby ty aplikace se dali pouzit a nebyl to takovy hnus jako je baj dyfolt v tom co leze z asp.net

# live.com said on listopadu 29, 2006 13:27:

hehe, prakticka ukazka vynikajiciho vyhledavace m$ a technologie asp.net: http://www.live.com/?q=%3Cnunit2%3E

# evil.cz said on listopadu 29, 2006 19:18:

Vážení přátelé...

[V tomto příspěvku naleznete: postesknutí od člověka, který se chce rozhodnout, jakou technologii použije pro několik projektů.]

Velmi děkuji za tuto debatu. Přišla (pro mne) zrovna v ten nejlepší okamžik; leží zrovna přede mnou několik mých starých projektů, některé v PHP, některé v ASP a jeden nový, který teprve nabírá obrysy. Všechny mají jedno společné: organicky nabyly takových rozměrů, že původní koncept už je nevyhovující a musí se přepsat. Nespěchá to způsobem "zítra to musí být hotové", takže mám dost času na hledání správné cesty. PHP? ASP.NET?  WebObjects?

S php pracuji, bylo by to "nejméně náročné", ale vím, že pro větší věci už to prostě není ono. ASP.NET i WebObjects jsou pro mne "novinka". Používám linux; WebObjects jsou Applí, ASP.NET je MS, ale díky projektu MONO má u mne maličko výhodu.

Takže hledám. Google: ASP.NET, language=czech. A z první stránky nalezených se dostávám na tuhle debatu, která je poučná, byť jsem ji neměl sílu pročíst detailně celou. (Neměl bych se spíš dostat jinam, kde se rychle dozvím něco jako HOW-TOs, case-studies...?)

ANO, velmi rád bych se dozvěděl něco víc o ASP.NET! Ani ne "naučit se to za 21 dnů", ale projít si možnosti, zjistit náročnost.

Někde výše jsem narazil na text: "Michale, brozuru o ASP.NET pro uplne zacatecniky mame, najdes ji ke stazeni na MSDN connection."

Google: MSDN connection >

https://www.microsoft.com/cze/msdn/connection/default.mspx

A hned mne zaujal banner "Vývojářská podpora v češtině ZDARMA!". Kliknul jsem na něj. Zvědavost... >

http://support.microsoft.com/gp/commnews

...a překvapení: "Microsoft technical communities provide expanded opportunities to interact..."

Co má tohle společného s češtinou? ;-) Angličtina mi nevadí, ale tohle je provokace... ;-)

Back, další pokus, cesta povede jinudy. Po chvilce koukání na stránku zjišťuji, že dokud se neregistruji, nic se nedovím a brožurku o "ASP.NET pro uplne zacatecniky" si taky nestáhnu. Štve mě to, ale děsně stojím o informace, tak se zkusím zaregistrovat.

Staňte se členem!

Zaregistrovat se v programu MSDN Connection >

Vítejte v MSDN Connection

Přečtěte si podmínky a pokračujte klepnutím na tlačítko Zahájit registraci.

BY CHECKING THIS BOX AND CLICKING THE "Zahájit registraci" BUTTON BELOW, YOU ACCEPT AND AGREE TO BE BOUND BY THESE TERMS AND CONDITIONS...

Jak říkám, angličtina mi nevadí...

Takhle brutální míchání jazyků ale skoro ano... ;-)

Ok, nerad, ale "s něčím" souhlasím a Zahajuji registraci.

Další stránka:

levý sloupec - Nemáte účet služby Windows Live™ ID? => nemám a nechci...

pravý sloupec: přihlásit.

Zkouším přihlásit, ač je mi jasné, že heslo vyplněné jen jednou značí "login", ne "registr"... a skutečně, tudy cesta nevede.

Takže si tedy chci zaregistrovat "Windows Live ID" a dostávám se na formulář Microsoft Passport Network.

Tady už teoreticky stačí jen odeslat form a někam bych se dostal. Bohužel, čas, který jsem si pro dnešní den a ASP.NET vyhradil, je již značně překročen a mně "dochází písek".

Protože OPRAVDU CHCI se dozvědět víc, budu hledat dál a možná se i zaregistruji. Ale po odpoledni stráveném hledáním informací o ASP.NET vím jen to, že podpora, resp. informační zdroje, jsou mizerné, jak už je u MS zvykem. Když jsem kdysi přecházel na linux, měl jsem předsudek, že se jedná o "uzavřenou militantní komunitu". Jenže všeho, co jsem chtěl/potřeboval vědět, jsem se rychle dopátral. U MS mám nyní dojem, že se jedná o nedobytnou tvrz, do které se smí vstoupit jen s pasem "Microsoft Certified Engeneeeer".

Trpím averzí vůči MS, ale uznávám, že některé jeho produkty/technologie jsou dobré. Jenže informace potřebné pro jejich nasazení jsou skoro stejně důležité, ne-li důležitější, než technologie samy. A v tomhle má MS obrovský dluh.

(sorry za dlouhý text, ale tak nějak se to ve mě nahromadilo... ;-)

# dotnet said on listopadu 30, 2006 7:36:

2 evil.cz: s registracemi me MS taky pekne stve :-) tohle jsi vystihl maximalne, nechapu proc se do connection musi registrovat (stejne  jako do prakticky vsech moznosti stahnou nastroje).

# evil.cz said on prosince 1, 2006 13:15:

Sága pokračuje ;-)

Po cca 30 minutách snahy se mi podařilo zaregistrovat se ke službě "Windows Live ID". Už jsem měl velkou radost a těšil se na svou příručku "ASP.NET in a Nutshell", tak jsem se přihlásil. A že neuhodnete, co bylo dál...?

>host

Ještě nejste členem.

Zaregistrujte se nyní a získejte přístup ke zdrojům a benefitům MSDN Connection.

Takže jsem se zaregistroval k jedné službě (kterou nechci), aby mi MS vůbec dovolil se zaregistrovat ke službě jiné, kterou (snad) chci...

Když jsem se proklikal až k dlouhému formuláři s osobními otázkami typu "Jaká je vaše primární role ve společnosti?", které je povinnost vyplnit, zahlédnul jsem nahoře drobný nápis "Pokud nechcete informace uvádět, klepněte na tlačítko Storno." Tak jsem klepnul na Storno. To bylo ale najednou chyb...

Tak znovu. Zejména mne pobavila nutnost vyplňovat emailovou adresu, když už ji po mne jednou chtěli a jsem pod ní zrovna přihlášený, abych se k tomuhle formuláři vůbec dostal.

(Kdo to proboha navrhoval a kdo myslel na použitelnost? Kdybych tak netoužil zrovna po téhle informaci, ale hledal např. ceny exkluzivních zájezdů v e-shopu, už jsem dávno zavřel okno prohlížeče a brouzdal někde u konkurence...)

Co mne ale téměř dohnalo k slzám dojetí, bylo následné zjištění, že jsem se registroval zbytečně:

MSDN ČR > Informace pro Začátečníky > Stáhněte si ZDARMA české i anglické ukázky kódu pro začátečníky

...a všechno to odkazuje na externí weby, nepatřící MS.

Např. aspnet.cz. A znovu vás nechám hádat, co je napsáno hned v hlavičce. Ááááno: Nejste přihlášen | Přihlásit  | Registrovat. Vím,že tady NEmusím, ale je to takové... dojemné... ;-)

Žijeme, abychom se mohli registrovat! ;-)

# Delfajz said on prosince 1, 2006 13:19:

A proc by mel nekdo resit prechod ze svobodneho SW na proprietarni a jeste k tomu za penize? By mu asi muselo neco spadnout na hlavu.

# Llaik said on prosince 1, 2006 14:37:

2Delfajz: proc? Ja u SW neresim, zda ma nekde vystavene zdrojove kody (ktere me nezajimaji), nebo kolik me bude stat.. primarne resim, kolik mi prinese uzitku (potazmo penez).

Proto nemusim padat na hlavu, abych si umel vybrat pro me nejefektivnejsi reseni :)

# rarouš said on prosince 1, 2006 14:39:

[evil.cz] no nevim, aspnet.cz je blog a nutnost registrace jsem na něm nikde nenašel, ani možnost v hlavičce...

Co se týče vzdělávání, pro mě byl hodně poučný výše zmiňovaný Kosek, knihu jsem si koupil (tehdy to promne byla drahá investice), že se PHP naučím. Kniha mi dala hodně, hlavně ukázku jak to dělat nechci.

O pár let později jsem zakoupil knihu ASP.NET za 21 dní. Leckoho může odradit, že je psaná v Basicu, ale pro začátečníky je to asi to nejlepší čtení v češtině, občas se k ní i rád vrátím :) Přechod na C# zajistila kniha Erica Gunnersona Začínáme programovat v C#.

# felzmann said on prosince 2, 2006 19:56:

Me se zase ASP.NET za 21 dní vubec nelibila.

# janco said on prosince 3, 2006 16:45:

Ja programujem v php, uz celkom dlhu dobu. Aj ked mi php vyhovovalo rozmislal som nad tym ze sa naucim robit aj v niecom inom. Niekde zadarmo mi dali tu knizku zaciname s asp.net a celu som ju preluskal. Celkom sa mi to pacilo. A tak som sa rozhodoval ci sa zacnem venovat asp. A tak som si pravdaze vyhladal stranky porovnavajuce php5 a asp.net. V ceskom alebo slovenskom jazyku som nenasiel ani jeden podrobny popis rozdielov medzi asp a php5. A hlavne som nenasiel dovod preco prejist s php na asp. Ziadne nejake velke vyhody oproti php som nikde nenasiel napisane a dokazane. A teda vedel by mi dakdo povedat preco by som mal zacat robit asp ake nejake podstatne vyhody to ma oproti php? Kedze sme zacali asi pred rokom robit vo firme rozsiahlejsie veci presli sme na jsp, mozno keby niekde bolo napisane - ze ano asp je ozaj dobre tak sme teraz mohli robit v asp.

# Michalův zápisníček said on prosince 3, 2006 18:41:

Můj předchozí článek o boji ASP.NET s PHP má obrovskou odezvu. Nejen v komentářích, ale také - což je

# spigi said on prosince 4, 2006 1:39:

To Evil:

Suhlasim so vsetkym, co tu pisete. Mne tiez velmi lezu na nervy tie neustale registracie a prihlasovania na vsetky MS weby.

Co sa tyka MSDN Connection, tak aspon co som sa pytal v MS, ze preco je ten web taky neprehladny, komplikovany a podla mna tiez nepouzitelny, tak som sa len dozvedel, ze to robila nejaka externa firma a oni s tym nic nemaju... tam debata hned skoncila.

K hostingom len dodam, ze kedze som bol pri zrode qsh.sk hostingu a viem, co to bolo nervov, googlovania, penazi a casu rozchodit takyto webhosting a som rad, ze sa nam to podarilo... tak aj napriek tomu ak robim web pre nejakeho znameho, ktory nie je ochotny platit za hosting viac ako 100 korun mesacne, tak mu ho radsej spravim v PHP, aj ked niesom nejaky PHP nadsenec a guru. A to len preto, ze nie su ochotni platit viac za hosting!

Dalibor: na skolach je problem s tym, ze sa ucitelia nebudu ochotni ucit ASP.NET a .NET celkovo, pretoze uz maju beziace systemy na Linuxe apod. a proste sa im do toho nechce... a pravdu povediac sa im necudujem. Zaplatene za pracu dostanu rovnako a studovat sa im to zadarmo 2x nechce. :-) Aj ked sa ich snazim prehovarat vzdy ked sa to len da ;-)

Podla toho, co pozorujem, tak od vydania Express edicii Visual Studia je viac zaciatocnikov zacinajucich s ASP.NET, ale velmi rychlo z nich vyprsi nadsenie, pretoze na webe prakticky nie je ziadna ceska/slovenska step-by-step ucebnica .NETu.

Na MSDN Connection sa prakticky nic neda najst... a ked sa aj podari tam prihlasit, tak kym sa preklikam na stranku so slubenymi benefitmi, tak si pekne ponadavam. Z webu msdn.microsoft.cz sa prekliknem sa slubne vyzerajucu stranku "Vse zdarma" a zistim, ze vsetky materialy su anglicky. Napriek tomu, ze s anglictinou nemam problem, tak je pre mna prakticky nemozne dat v diskusiach zaciatocnikom nejaky link, kde si nieco nastuduju, ked zvycajne nie su na tom anglicky tak dobre, alebo sa im to proste nechce citat (bohuzial to, ze sa im nechce/nevedia anglicky citat je REALITA).

Snazil som sa pred rokom o preklad ASP.NET QuickStartu a skoncilo to na tom, ze ti ludia, co mi prislubili ucast na preklade sa toho casom vzdali a ja sam na to bohuzial nemam dostatok volneho casu. Nadseni boli, ale zadarmo ich to prestalo bavit :-(

.. uz ked sme u QuickStartu - nemate niekto zaujem pokracovat pri preklade? ;-) Nejaka cast je uz prelozena :-)

PS: neda my nerypnut si... podpora zo strany MS je aj pre platiacich zakaznikov mizerna... niektore firmy co maju predplatene MSDN Premium (a nie prave lacne) sa uz vyse mesiaca nemozu dostat k downloadom a licencnym klucom - po viac nasobnom urgovani mi pride stale len odpoved, ze sa o probleme vie a do 72 hodin to bude vyriesene... a takto sa to taha uz mesiac. Lokalna pobocka bohuzial robi iba mail forwarding na vyssie miesta a odpoved stale ta ista :-) skuste to za 72 hodin... Cize aj za peniaze mizerna podpora. Ale to asi nie je chyba lokalnej pobocky...

# gahan75 said on prosince 4, 2006 9:20:

Já si také myslím, jak už tu někdo zmínil, že problém je v platformě. Téměř každej maník si může v notepadu napsat webový stránky a umístit je na x free serverech. U .netu je to k prdu, hostování zdarma snad na dvou serverech přitom ještě dost omezený. Takže je samozřejmě lepší udělat to v php, mysql, pustit to na apache a pokud možno na server běžící na linuxu.

# Václav Mach said on prosince 5, 2006 1:48:

Je asi ještě jeden důvod a to ten, že NET není jediné software který Microsoft kdy vydal, takže lidi už tuší ,co je asi tak může čekat.

Když jsem před pár roky přecházel na internet tak jsem byl jako programátor ve VB 6.0 zřejmý adept na přechod na NET a přesto jsem se rozhodl pro  Php. Čistě proto že jsem věděl co je VB za slátaninu. Spálit se stačí jednou...

# jarda.jirava said on prosince 5, 2006 23:20:

2 Václav Mach: Nechci nikomu upírat jeho právo na názor a rozhodnutí. To konstatování/odsouzeni však bylo dosti resolutní avšak bez dalšího vysvětlení, které by mě celkem zajímalo.

Co vím, tak VB bylo ve své době nejpoužívanějším jazykem, který docela úspěšně plnil svoji funkci pro kterou byl předurčen. Tedy jednoduchým jazykem pro snadný a rychlý vývoj okenních aplikací. Pravda je, že nesplňoval všechny předpoklady proto, aby se dal nazývat plně objektovým jazykem, avšak ty základní měl.

Ve vaší situaci jste tak přecházel z částečně objektového jazyka na plně strukturální jazyk (v době příchodu .netu bylo PHP ve verzi 3.0(?)) Přitom v té době bylo snad všude vysvětlováné, že VB.NET není úplně tak následníkem VB a framework implementuje OOP.

Přichází mi tak na mysl jedna otázka. Nebyl to i skrytý strach z toho, že byste se musel naučit OOP a přeci jen přechodu na .net věnovat možná o malinko více času (jak ostatně bylo i zmíněno v Michalově článku). Přitom z VB byl ten posun k OOP určitě méně náročnější než z jakéhokoli jiného strukturálního jazyka. Pravda ne tak jednoduchý jako zpět ke špagetovému kódu a naučení se několika málo funkcí z PHP a pomalu se tak jinou cestou k objektovému jazyku dostat, po několika letech. Díky

# jarda.jirava said on prosince 5, 2006 23:22:

2 Václav Mach: Nechci nikomu upírat jeho právo na názor a rozhodnutí. To konstatování/odsouzeni však bylo dosti resolutní avšak bez dalšího vysvětlení, které by mě celkem zajímalo.

Co vím, tak VB bylo ve své době nejpoužívanějším jazykem, který docela úspěšně plnil svoji funkci pro kterou byl předurčen. Tedy jednoduchým jazykem pro snadný a rychlý vývoj okenních aplikací. Pravda je, že nesplňoval všechny předpoklady proto, aby se dal nazývat plně objektovým jazykem, avšak ty základní měl.

Ve vaší situaci jste tak přecházel z částečně objektového jazyka na plně strukturální jazyk (v době příchodu .netu bylo PHP ve verzi 3.0(?)) Přitom v té době bylo snad všude vysvětlováné, že VB.NET není úplně tak následníkem VB a framework implementuje OOP.

Přichází mi tak na mysl jedna otázka. Nebyl to i skrytý strach z toho, že byste se musel naučit OOP a přeci jen přechodu na .net věnovat možná o malinko více času (jak ostatně bylo i zmíněno v Michalově článku). Přitom z VB byl ten posun k OOP určitě méně náročnější než z jakéhokoli jiného strukturálního jazyka. Pravda ne tak jednoduchý jako zpět ke špagetovému kódu a naučení se několika málo funkcí z PHP a pomalu se tak jinou cestou k objektovému jazyku dostat, po několika letech. Díky

# Václav Mach said on prosince 6, 2006 1:20:

2 Jarda Jírava

Na VB 6 mě vadilo to že jsem za něj dal  20000 Kč abych měl  nástroj na rychlý  vývoj aplikací. Pokud by Microsof dodal "hobby aplikací" tak bych ho asi nekoupil. Po několika letech  jsem ve snaze vytvořit něco užitečného psal snad třetinu kódu v API, dělal si vlastní dll knihovny v Cčku a krkolomně je připojoval.  Takžena rychlý vývoj jsem mohl zapomenout.

Co se objektů týče, používal jsem je hodně,   VB podporoval abstraktní třídy přes Implements, a přiznávám že to bylo příjemné. Přiznám i to  přechod na Php mě v tomto hodil o dva roky zpět. Nicméně  nemám žádné pochybnosti že se mi rozhodnutí finančně vyplatilo a to téměř okamžitě. Již za pár měsíců bylo možné v Php psát a prodat kratší aplikace, které mohly konkurovat aplikacím podobného rozsahu, napsaným v čemkoliv. Naproti tomu API neAPI, aplikace ve VB vždy vypadaly proti C++ jako hračky, v lepším případě chudé příbuzné.

Dnes není problém v Php5 psát i středně dlouhé aplikace (do 100 000 řádek), objekty podporuje slušně. Nechci tvrdit že je to skvělé řešení pro web, na velké aplikace to tak úplně není a bez všeobecně respektovaného a nějak vynuceného frameworku ani nebude. Nicméně pokud bych se musel rozhodnout v čem psát rozsáhlý projekt, začal bych se učit Javu .

# amateur said on prosince 26, 2006 0:57:

Jeste poznamecka nemuzu si odpustit zrovinka ted resim problemy na MS platforme a potreboval sem zjistit co se stane pokud jedna sluzba vypadne svete div se nenasel sem to proste dokumentace u MS sotji za prd, jako clovek ktery je nucen ji vyuzivat musim konstatovat ze ms dokumentace neodpovida realite ale tomu jak by veci meli fungovat. A ted kdo neveri at si zkusi se podivejte na dokumentace konkurence v jake chcete oblasti nemohu si pomoct ale to je podle me a nejen pro zacatecnika velmi dulezita vec.

Navic proklikat se na dany problem je nekdy teda fakt za trest. A zde si myslim ze to neni vec zacatecnik nezacatecnik zacatecnik se musi vnecem naucit delat, prechazet je nucen az kdyz dosahne jistych kvalit a pozaduje se po nem vic nez jen web ale i nejaka navazujici logika.

Osobne nechapu proc nekdo resi php x .net, pokud php nevyhovuje mame javu java beha vsude a verte ze s ni se uz da udelat vela veci. Me osobne donutilo na precho z php fakt ze stranky potrebuji aktivovat ruzne prvky serverove apliakce a tady je java podle me bezkonkurencni... muj osobni nazor.

Navic nevim jestli sem to uz nepsal to co leze .net jako vysledek neni nic moc pekneho, vtom pak ghledat chyby proc se to v ff zobrazuje spatne se mi teda vela nepacilo.

Jeste poznamecku :) vypada to tady na MS experty to je moje nesikovnost nebo u reportu udelanem v report services MS sql 2005 nejde rict kte se zobrazuje paticka a hlavicka ??? Jde schovat jen na prvni a posledni strance a v prostred zustava... jde hodit invisible ale bere si na pevo misto a nikdy ho nepusti takze je tam blank pasage. POKud je to moje nesikovnost muze me nekdo nakopnout?

# asthmatic@email.cz said on ledna 1, 2007 14:45:

Použil jsem pro intranetové sestavy Reporting Services (nad SQL Server 2000) a jednou do měsíce se mi tam jebne IIS ("Service is unavailable")... Pomůže jen restart celé služby IIS (všechno je aktualizované). Někdy si říkám, že už mi to za to nestojí a půjdu do Linuxu, Apache -- těch pár exportů do XLS, CSV provedu z PHP (ikdyž ne tak elegantně)...

# Jarda Jirava said on ledna 8, 2007 7:20:

V úterý mi přišel zápis z kulatého stolu DPE , který byl pořádán na základě Michalova článku a mě to

# Marty said on března 7, 2007 21:36:

naprogramoval jsem par aplikaci v php a chtel jsem zkusit asp.net, precetl jsem si asp.net 2  a CS tlustou knihu, prilohu k programovani v CS, ktera se zabyva uvodem do objektoveho programovani, knihu CS a programovani databazi a vubec z toho nejsem chytrej, nevim jestli mam sve aplikace naklikat pomoci hotovych objektu o kterych jsem si parkrat precetl, ze nejsou vhodne nebo vytvaret kompletne sve objekty , proste nevim,

nikde na internetu jsem nenasel nejaky uvod, jako mam na php - napr. navrh male aplikace s vyuzitim databaze, jsem z toho zoufalej, ale zatim se nevzdavam

# JiVi said on května 25, 2007 15:08:

napadlo me, ze ten kdo prechazi z PHP do ASP se znazi v ASP programovat podel naucenych sablon z PHP. A to je kamen urazu.

# developer said on května 25, 2007 18:31:

PHP programátoři jsou bastlíři, seriózní programování vyžaduje ASP.NET. Proto asi ten problém z nedostatkem kvalitních progrmátorů. Bastlit totiž může kde kdo.

...tak jsem se chystal na jeden větší projekt v PHP, nastudoval si celkem do hloubky PHP, udělal v něm nějakou menší aplikaci, ale pak mě uchvátil C# .NET a následně jsem se rozhodl ten nový projekt dělat v ASP.NET. Ano, chtělo to hodně studia, dokonce jsem i změnil zaměstnání bo to staré programování byla nuda, ale stojí to za to. Dneska už bych do bastlení moc chuti neměl, ať si v tom dělají začátečníci a amatéři:-)). To ovšem nastíněný problém neřeší, nicméně radši ať ten, kdo skutečně umí programovat, má vyšší platy, vždyť si to za své studium a znalosti určitě zaslouží.  A seriózní velká firma, která chce mít solidní aplikaci, si za ASP.NET programátory určitě zaplatí.

# Pazout said on června 20, 2007 14:39:

Kratke porovnani zapisu PHP a ASP.NET

<?php

 if ($zobrazit) {

   echo('<input name="jmeno" />');

 }

?>

<!--nebo, jde to i bez toho echa -->

<? if ($zobrazit) : ?>

<input name="jmeno" />

<?php endif;?>

nebo radeji v ASP.NET C#

<input id="jmeno" />

...

this.jmeno.visible = zobrazit;

---------------------------------------------

Ja tedy radeji ASP.NET 2.0

Na Echo (PHP) ci Response.Write (ASP) jsem s velkou radosti zapomnel.

Na MSDN ci ruznych forech jsem vetsinou nasel co jsem potreboval.

Kdyz jsem programoval drive v ASP a to bylo urcite PHP lepsi. Ale ta doba uz je pryc.

# Nedostatky .net -u respektive MS... said on července 10, 2007 15:38:

1. Chyby nemaju cisla.  Nie su jednotne klasifikovane.

1.1 zvysuje sa nekompaktibilita medzi programami MS nektore ako keby prechadzali devoluciou namiesto evolucie.

2. Privela verzii s privelkym portfoliom aplikacii privelmi integrovanych vyvolava privelku zlozitost az chaos . Potom v tom programuj.

3. NA webe ms niekto robil poriadok a zabudol nechat starsie verzie stranok helpu s starsimi verziami programov. :-)

4. Nekonzistencia medzi programovanim accesov, excelov, wordow, exchangeov spatna kompaktibilita.Podobne verzie .net 1.0 1.1 2.0 3.0

5. Nahradi .net  unmanaged code? Azda vtedy ked bude mozne lepsie ovladat , predikovat GC. Co tak dowgradnut .net na unmanaged ked je potreba napr vykonu ?

6. Vista nema ziadne strategicke zlepsenia.

7.privysoka cena, katastrofalna licencna politika ktorej ani ludia z MS nerozumeju.

8.Blogova anarchia u MS, prisposobovanie sa free mafii ala linux.

# memo said on července 10, 2007 15:50:

Podla mna MS je  v krachu . Odvtedy co beru len vyasokolsky vzdelanzch ludi . A ja som to predpovedal.

# Jarda Jirava said on července 15, 2007 9:39:

přijde vám to v první chvíli docela líto. Vzápětí si však uvědomíte, že je to něco, co vás odlišuje od

# pavel said on července 15, 2007 10:29:

Podívejte se sem...

http://www.asp.net/getstarted/default.aspx?tabid=61

# Robajz said on září 29, 2007 21:04:

Ahoj, tohle blublu se mi nějak nezdá... MS evangelíci :)

1) Ať se mi zdá M$ jakkoli obludná potvora, tak podle mě .NET válí obzvláště když vezmeme v úvahu ISO standardizaci C# a projekt MONO: http://www.mono-project.com/Main_Page Nevím, kdo tohle spískal, ale na MS mi to přijde jako příliš dobročinná akce. Možná tím řeší právě nepopularitu toho onoho .NETu

2) Mějte mě za radikála, ale vývojář bez slušné znalosti angličtiny (schopnost přelouskat technický text) si pořádně neškrtne, takže nemůžeme plakat nad nedostatkem české dokumentace?

3) C# a .NET se mi opravdu líbí a tu nechutnou křivku učení holt budu zdolávat, protože jsem v PHP narazil na nedotaženost právě OOP a to je řekl bych nejsilnější stránka C#. Nic naplat, jak mám rád PHP o RAD v PHP si můžu nechat jen zdát.

Jako koníčka bych si chtěl budovat web, od píky, sem tam nějakou tu knihovnu, ale prostě po svém, abych nevyšel ze cvyku a pořád se nemůžu rozhodnout mezi PHP a MONO. PHP je na všech webhostech a zdá se být výkonnější. MONO je zas sázka na moderní technologii a pokud se to zmákne, tak efektivnější vývoj. No uvidíme co uvaří pod nálepkou PHP6

# Rob said on listopadu 22, 2007 22:41:

Jsem vývojář v PHP, sem jsem se dostal zcela náhodou.

A fakt doufam že můj E-mail nikdo MS prodávat nebude...

Ono to je možná možná totiž je taky o tom, že lidi co dělaji .NET nebo PHP se nelišeji jenom znalostma ale i třeba vztahem k takovýmhle praktikám.

# Jimmy said on března 20, 2008 2:27:

Nic proti, ale za sebe volim ASP.NET, zacinqal jsem programovat assembler, pak ansi C, pote C++, C++/CLI, pak prechod na C# a potom bylo ASP nejlepsi volba, podle me mnohem prehlednejsi syntaxe a pro prgramatora C# mnohem rychleji k pochopeni nezli prechod na PHP...

# Vojtěch Vít said on února 18, 2009 2:15:

Podivuhodné.. Tento článek s tak zajímavou diskuzí se mi zobrazil ve výsledcích vyhledávání více jak 2 roky po zveřejnění...:-) Předtím jsem jej nikdy neviděl, ale musím rovněž vyslovit pochvalu autorovi, neb text článku jest dodnes velice výstižný.

Vzhledem k tomu, že je tento článek stále tak vyhledávaný, dovolím si vložit malou zajímavost pro programátory v PHP:

Děláte v Zend Frameworku? Zkuste se podívat na ASP.NET MVC! http://www.asp.net/mvc

To je svět bez "klikání";-)

# kasper said on ledna 13, 2010 15:21:

With your aid students know a lot just about <a href="http://www.primedissertations.com">dissertation</a>! Thus they purchase the superb thesis sentences close to this good post in the <a href="http://www.primedissertations.com">buy thesis</a> service.

# Billiegob said on března 6, 2017 22:40:

Jogging for student government is among the first methods youngsters might get a first-hand lesson in control, voting, elections and politics. This talk, and also other campaigning techniques, like adding prints, will make an impact.    Paper    Recommendations  Subsequently, expose yourself, identify what workplace youare operating for and swiftly condition why you're the best candidate. My name is John Smith and that Iam operating for president of the student council. I am the one who will help.  Discuss shortly about a number of your other control roles at college and exactly why they've organized you for your situation.  Give attention to the student body's hobbies. What have they been stressing about? If you may improve five reasons for having your school, what could they be? Use these components in your presentation. For instance," We're fed up with undesirable school meals. As leader of the pupil council, I'll fight to have us better foods."  Try not to produce fake claims. State these factors quickly within your dialog.  Conclude by permitting your friends understand that if you're decided, you'll be doing work for them. Tell them that you just'll continually be available to their suggestions how the institution may be improved and start to become more fun and pleasant.    Ideas & Alerts  

http://www.techbullion.com/e-commerce-and-saas-startups/

http://www.groundreport.com/ways-overcome-common-growth-pain-points-every-startup-face/

http://allenage.com/internet/promote-your-youtube-boost-seo/

# Billiegob said on března 16, 2017 14:15:

Two parents have provided their kids anything: a house that manages them, a room that bends with their every impulse, a bomb for daily use. It rocks them to rest at night. It generates their food.  For sure, 10-year old twins Wendy and Peter adore their property. It appears as authentic as real could be, right down to the odors, the feel of the bottom, the warmth of the sun on a summeris evening.  Instead, an African veldt (or simple) has surfaced, and it wont go away. They (together with the support of psychologist David McLean) realize that they are getting pointless in their own home as a result of all that it can do, and they have now been--unconsciously or not--experiencing the stress to be ineffective.  This place is their father and mother, a lot more important within their lives than their real parents. No wonder there is hatred below. Believe that sunlight."  While technology becomes their parents, parents become obsolete.  Lions hunt the plain, jaws dripping using a new kill. The African sun beats along. Unusually common screams are observed from your nursery, though the parents produce no try to find their origin.  What'll eventually the twins? Why are elephants lying-in wait inside the nursery?  Bradburyis short story is really a chilling cautionary tale. It reminds us that parents must parent their kids, which technology can't become mum or dad without devastating implications, may it be the a bed that rocks you to rest, or possibly a pc that continues on 24/7. And he tells us that in this technically-powered world, that household should still come first.  "The Veldt" can be bought at Winston Salemis Barnes and Royal included in the selection, The Illustrated Person. It is instock! It is rather short and a fantastic read!

[url=https://www.ukessays.com/]buy essay[/url]

# Caseydix said on dubna 24, 2017 14:06:

wh0cd759392 [url=http://advairdiskus2017.com/]Advair Diskus[/url]

# NofaxFum said on května 4, 2017 20:14:

installment loans in kankakee il

     [url=http://nofaxpaydaynpz.com/]payday advance loan[/url]

   <a href="http://nofaxpaydaynpz.com/">no fax payday loan</a>

   cash advance Garland Tex.

# Lodwe#Bina said on května 10, 2017 13:47:

cash advance online ’

https://berpaydayloanlendersquickloans.com/

# Lerv#Bina said on května 10, 2017 14:20:

3 month payday loans ’

https://lutpaydayloansonlinefastpaydayloan.com/

# Ferda#Bina said on května 10, 2017 15:08:

fast payday loan ’

https://resbestpersonalloansquickonline.com/

# Lerv#Bina said on května 10, 2017 15:14:

pay day loans ’

https://lutpaydayloansonlinefastpaydayloan.com/

# Lodwe#Bina said on května 11, 2017 3:11:

payday advance loan ’

https://berpaydayloanlendersquickloans.com/

# Ferda#Bina said on května 11, 2017 10:32:

personal loans bad credit ’

https://resbestpersonalloansquickonline.com/

# RbtbyBina said on května 15, 2017 0:33:

fast loans - https://www.ljeionlinecashadvancefast.com/

cash loans online <a href="https://www.ljeionlinecashadvancefast.com/">same day payday loans</a> ’

# RyhbBina said on května 15, 2017 21:23:

best payday loans - https://cashadvancemuil.com/

best payday loans <a href="https://cashadvancemuil.com/">payday loans near me</a> ’

# BvgfBina said on května 16, 2017 11:38:

loan bad credit - https://badcreditbert.com/

loans people bad credit <a href="https://badcreditbert.com/">same day payday loans</a> ’

# BvgfBina said on května 16, 2017 12:27:

same day payday loans - https://badcreditbert.com/

payday loan lenders <a href="https://badcreditbert.com/">loan bad credit</a> ’

# RyhbBina said on května 16, 2017 16:54:

cash advance inc - https://cashadvancemuil.com/

cash advance american express <a href="https://cashadvancemuil.com/">payday loans near me</a> ’

# BbtrBina said on května 17, 2017 10:01:

payday loans near me - https://badcreditnyrc.org/

bad credit loan <a href="https://badcreditnyrc.org/">cash advance loans</a> ’

# BbtrBina said on května 17, 2017 10:50:

personal loans - https://badcreditnyrc.org/

bad credit loan <a href="https://badcreditnyrc.org/">bad credit loan</a> ’

# LmklBina said on května 17, 2017 12:02:

payday loan online - https://cashadvanceaxi.org/

online payday loans <a href="https://cashadvanceaxi.org/">best payday loans</a> ’

# HjkmBina said on května 18, 2017 3:13:

payday advance - https://loansonlineverx.com/

same day payday loans <a href="https://loansonlineverx.com/">payday advances</a> ’

# RrbdBina said on května 18, 2017 3:13:

cash advance now - https://paydayloanver.org/

payday advances <a href="https://paydayloanver.org/">online payday loans direct lenders</a> ’

# LnazBina said on května 18, 2017 20:14:

payday loans near me

<a href="https://cashadvanceaxi.org/">cash advance online</a>

cash advance online

<a href="https://cashadvanceaxi.org/">payday advances</a>   ’

# HjkmBina said on května 18, 2017 22:10:

personal loan - https://loansonlineverx.com/

payday advance <a href="https://loansonlineverx.com/">payday advance</a> ’

# SwvBina said on května 19, 2017 12:33:

auto insurance insurance - https://cheapcarinsurancevrdc.com/

best auto insurance <a href="https://cheapcarinsurancevrdc.com/">auto insurance policy</a> ’

# AqwjBina said on května 19, 2017 14:00:

quote auto insurance - https://autoinsurancequotesyni.com/

car insurance rates <a href="https://autoinsurancequotesyni.com/">online auto insurance</a> ’

# FwcxBina said on května 19, 2017 14:12:

quote auto insurance - https://autoinsuranceratesyhd.com/

car insurance rates <a href="https://autoinsuranceratesyhd.com/">general auto insurance</a> ’

# LkmBina said on května 19, 2017 16:17:

auto insurance policy - https://carinsurancecompaniesmu.com/

auto insurance quote <a href="https://carinsurancecompaniesmu.com/">best car insurance</a> ’

# AqwjBina said on května 20, 2017 2:11:

best auto insurance - https://autoinsurancequotesyni.com/

best auto insurance <a href="https://autoinsurancequotesyni.com/">cheap car insurance</a> ’

# FwcxBina said on května 20, 2017 2:28:

auto insurance coverage - https://autoinsuranceratesyhd.com/

online auto insurance quote <a href="https://autoinsuranceratesyhd.com/">car insurance quote</a> ’

# DfeaBina said on května 20, 2017 10:14:

car insurance quote

<a href="https://cheapcarinsurancevrdc.com/">cheapest auto insurance</a>

auto insurance comparison

<a href="https://cheapcarinsurancevrdc.com/">car insurance company</a>     ’

# SewvBina said on května 20, 2017 12:10:

auto insurance coverage

<a href="https://autoinsuranceratesyhd.com/">insurance car</a>

auto insurance quote

<a href="https://autoinsuranceratesyhd.com/">direct auto insurance</a>   ’

# BedsBina said on května 20, 2017 12:14:

auto insurance online

<a href="https://onlineautoinsurancetbn.com/">auto insurance policy</a>

cheapest car insurance

<a href="https://onlineautoinsurancetbn.com/">insurance quote auto</a>     ’

# KienBina said on května 20, 2017 12:17:

auto insurance rates

<a href="https://autoinsurancequotesyni.com/">auto insurance quotes online</a>

cheap car insurance quotes

<a href="https://autoinsurancequotesyni.com/">cheap car insurance quotes</a>   ’

# BbvcBina said on května 20, 2017 14:45:

auto insurance quotes online

<a href="https://carinsurancecompaniesmu.com/">car insurance</a>

affordable auto insurance

<a href="https://carinsurancecompaniesmu.com/">general auto insurance</a>    ’

# SwvvBina said on května 20, 2017 23:12:

insurance quote auto - https://bestcarinsurancewsa.com/

auto insurance insurance <a href="https://bestcarinsurancewsa.com/">auto insurance rates</a> ’

# KienBina said on května 21, 2017 0:48:

cheapest auto insurance

<a href="https://autoinsurancequotesyni.com/">cheapest car insurance</a>

cheap car insurance quotes

<a href="https://autoinsurancequotesyni.com/">car insurance quotes</a>   ’

# SewvBina said on května 21, 2017 2:00:

cheap car insurance

<a href="https://autoinsuranceratesyhd.com/">cheap auto insurance</a>

cheap auto insurance

<a href="https://autoinsuranceratesyhd.com/">insurance quote auto</a>   ’

# FbfxBina said on května 21, 2017 4:56:

cash advance lenders - https://paydayadvancesvred.co.uk/

online loan <a href="https://paydayadvancesvred.co.uk/">instant loans</a> ’

# DwdBina said on května 21, 2017 16:37:

cash advance - https://paydayloanscekj.co.uk/

cash advance now <a href="https://paydayloanscekj.co.uk/">payday loans near me</a> ’

# FbfxBina said on května 21, 2017 16:56:

fast loans - https://paydayadvancesvred.co.uk/

instant loans <a href="https://paydayadvancesvred.co.uk/">cash advance loans online</a> ’

# FbfxvBina said on května 22, 2017 13:46:

cash advance lenders - https://paydayloanxwer.com/

cash advance near me <a href="https://paydayloanxwer.com/">cash advance loans</a> ’

# LbtyBina said on května 22, 2017 15:19:

personal loans - https://cashadvancemuil.com/

personal loan <a href="https://cashadvancemuil.com/">personal loan online</a> ’

# LbtyBina said on května 23, 2017 8:08:

personal loan - https://cashadvancemuil.com/

best personal loans <a href="https://cashadvancemuil.com/">small personal loans</a> ’

# FbfxvBina said on května 23, 2017 8:12:

cash advance on credit card - https://paydayloanxwer.com/

cash express <a href="https://paydayloanxwer.com/">best payday loans</a> ’

# SbfcBina said on května 23, 2017 22:07:

online auto insurance quote - https://autovinsurancequotes.org/

car insurance <a href="https://autovinsurancequotes.org/">insurance auto</a> ’

# SbfcBina said on května 23, 2017 22:56:

auto insurance quotes online - https://autovinsurancequotes.org/

car insurance quote <a href="https://autovinsurancequotes.org/">online auto insurance quotes</a> ’

# DbasBina said on května 23, 2017 23:28:

payday advance - https://cashbadvance.org/

cash advances <a href="https://cashbadvance.org/">payday loans online</a> ’

# FnhyBina said on května 23, 2017 23:32:

auto insurance quote - https://cheapbcarinsurance.org/

cheapest car insurance <a href="https://cheapbcarinsurance.org/">cheap auto insurance</a> ’

# MaoisesFum said on května 24, 2017 1:53:

need personal loan poor credit

     [url=http://paydayfastnowz.com/] loans for bad credit[/url]

   <a href="http://paydayfastnowz.com/"> personal loans</a>

   ditronics cash advance

# MaoisesFum said on května 24, 2017 2:55:

cash advance stockton blvd

     [url=http://paydayfastnowz.com/]payday loans[/url]

   <a href="http://paydayfastnowz.com/"> payday loans online</a>

   bad credit loans no processing fees

# DbasBina said on května 24, 2017 13:40:

payday loans online - https://cashbadvance.org/

payday advance loan <a href="https://cashbadvance.org/">payday loans</a> ’

# FnhyBina said on května 24, 2017 13:41:

cheap car insurance quotes - https://cheapbcarinsurance.org/

cheap auto insurance <a href="https://cheapbcarinsurance.org/">cheap auto insurance</a> ’

# VbfcBina said on května 24, 2017 14:23:

cheap car insurance - https://onlineeautoinsurance.org/

best car insurance <a href="https://onlineeautoinsurance.org/">auto insurance rates</a> ’

# VbfcBina said on května 24, 2017 15:13:

cheap car insurance - https://onlineeautoinsurance.org/

online auto insurance quotes <a href="https://onlineeautoinsurance.org/">compare car insurance</a> ’

# XbtyBina said on května 24, 2017 18:44:

insurance auto - https://discountbautoinsurance.org/

best car insurance <a href="https://discountbautoinsurance.org/">auto insurance quotes</a> ’

# jsebykbq@gmail.com said on května 25, 2017 2:07:

Hello Web Admin, I noticed that your On-Page SEO is is missing a few factors, for one you do not use all three H tags in your post, also I notice that you are not using bold or italics properly in your SEO optimization. On-Page SEO means more now than ever since the new Google update: Panda. No longer are backlinks and simply pinging or sending out a RSS feed the key to getting Google PageRank or Alexa Rankings, You now NEED On-Page SEO. So what is good On-Page SEO?First your keyword must appear in the title.Then it must appear in the URL.You have to optimize your keyword and make sure that it has a nice keyword density of 3-5% in your article with relevant LSI (Latent Semantic Indexing). Then you should spread all H1,H2,H3 tags in your article.Your Keyword should appear in your first paragraph and in the last sentence of the page. You should have relevant usage of Bold and italics of your keyword.There should be one internal link to a page on your blog and you should have one image with an alt tag that has your keyword....wait there's even more Now what if i told you there was a simple Wordpress plugin that does all the On-Page SEO, and automatically for you? That's right AUTOMATICALLY, just watch this 4minute video for more information at. <a href="http://www.SEORankingLinks.xyz">Seo Plugin</a>

# XbtyBina said on května 25, 2017 11:14:

cheapest car insurance - https://discountbautoinsurance.org/

insurance car <a href="https://discountbautoinsurance.org/">cheapest car insurance</a> ’

# SwqBina said on května 25, 2017 15:28:

full coverage auto insurance - https://bestqcarinsurance.org/

car insurance companies <a href="https://bestqcarinsurance.org/">auto owners insurance</a> ’

# VbtyBina said on května 25, 2017 18:03:

loans no credit check - https://paydayvreadvances.org/

cash loans <a href="https://paydayvreadvances.org/">quick cash</a> ’

# LnyuBina said on května 25, 2017 18:07:

online auto insurance quotes - https://carinsurancexrates.org/

affordable car insurance <a href="https://carinsurancexrates.org/">direct auto insurance</a> ’

# SwqBina said on května 26, 2017 10:11:

auto owners insurance - https://bestqcarinsurance.org/

cheapest auto insurance <a href="https://bestqcarinsurance.org/">cheapest car insurance</a> ’

# VbtyBina said on května 26, 2017 12:41:

payday loans online - https://paydayvreadvances.org/

quick cash loan <a href="https://paydayvreadvances.org/">quick cash</a> ’

# LnyuBina said on května 26, 2017 13:24:

insurance quotes auto - https://carinsurancexrates.org/

best car insurance <a href="https://carinsurancexrates.org/">free auto insurance quotes</a> ’

# AlexisFum said on května 26, 2017 18:12:

payday loans santa clarita ca

     [url=http://nofaxpaydaynpz.com/]payday advance[/url]

   <a href="http://nofaxpaydaynpz.com/">faxless payday loans</a>

   personal loans for abn holders

# AlexisFum said on května 27, 2017 6:05:

payday loans hazel dell washington

     [url=http://nofaxpaydaynpz.com/]no faxing payday advance[/url]

   <a href="http://nofaxpaydaynpz.com/">faxless payday loans</a>

   cash tree loans

# HasBina said on května 27, 2017 7:08:

sildenafil 100 mg - http://cheapviagrajlopills.com/

viagra price <a href="http://cheapviagrajlopills.com/">sildenafil</a> ’

# FfgrBina said on května 27, 2017 15:09:

payday loans - https://cashadvanceonlinenhd.org/

cash loans <a href="https://cashadvanceonlinenhd.org/">bad credit loan</a> ’

# GdcBina said on května 27, 2017 16:22:

speedy cash near me - https://paydayloansonlinergc.org/

cash advance loans online <a href="https://paydayloansonlinergc.org/">cash advance credit card</a> ’

# GdcBina said on května 28, 2017 0:29:

quick cash - https://cashadvanceamericasev.org/

quick cash <a href="https://cashadvanceamericasev.org/">get loan</a> ’

# GdcBina said on května 28, 2017 0:32:

same day loans - https://cashadvanceamericasev.org/

payday advance <a href="https://cashadvanceamericasev.org/">cash loans online</a> ’

# FfgrBina said on května 28, 2017 16:33:

loans no credit check - https://cashadvanceonlinenhd.org/

cash advance online <a href="https://cashadvanceonlinenhd.org/">installment loan</a> ’

# lkxxlzbx@gmail.com said on května 29, 2017 6:15:

Hello Web Admin, I noticed that your On-Page SEO is is missing a few factors, for one you do not use all three H tags in your post, also I notice that you are not using bold or italics properly in your SEO optimization. On-Page SEO means more now than ever since the new Google update: Panda. No longer are backlinks and simply pinging or sending out a RSS feed the key to getting Google PageRank or Alexa Rankings, You now NEED On-Page SEO. So what is good On-Page SEO?First your keyword must appear in the title.Then it must appear in the URL.You have to optimize your keyword and make sure that it has a nice keyword density of 3-5% in your article with relevant LSI (Latent Semantic Indexing). Then you should spread all H1,H2,H3 tags in your article.Your Keyword should appear in your first paragraph and in the last sentence of the page. You should have relevant usage of Bold and italics of your keyword.There should be one internal link to a page on your blog and you should have one image with an alt tag that has your keyword....wait there's even more Now what if i told you there was a simple Wordpress plugin that does all the On-Page SEO, and automatically for you? That's right AUTOMATICALLY, just watch this 4minute video for more information at. <a href="http://www.SEORankingLinks.xyz">Seo Plugin</a>

# FkbflvoB said on května 31, 2017 14:35:

steroid

- <a href="https://anabolicsteroidsnpc.com">buy steroids

</a>

buy steroids

- [url=https://anabolicsteroidsnpc.com/]anabolic steroids

[/url]

# ZxcBina said on května 31, 2017 17:10:

full coverage auto insurance - https://cheapcarinsurancebrt.org/

cheap auto insurance <a href="https://cheapcarinsurancebrt.org/">quote auto insurance</a> ’

# ZxcBina said on května 31, 2017 18:10:

cheap auto insurance - https://cheapcarinsurancebrt.org/

auto insurance online <a href="https://cheapcarinsurancebrt.org/">car insurance quotes</a> ’

# FvbBina said on května 31, 2017 22:43:

auto insurance quote - https://carinsurancewdt.org/

auto insurance comparison <a href="https://carinsurancewdt.org/">auto insurance policy</a> ’

# FvbBina said on května 31, 2017 22:46:

compare auto insurance - https://carinsurancewdt.org/

car insurance <a href="https://carinsurancewdt.org/">cheap auto insurance</a> ’

# SctyBina said on června 1, 2017 13:16:

general car insurance

<a href="https://cheapcarinsurancebrt.org/">cheapest car insurance</a>

full coverage auto insurance

<a href="https://cheapcarinsurancebrt.org/">best car insurance</a>   ’

# SctyBina said on června 1, 2017 14:11:

affordable car insurance

<a href="https://cheapcarinsurancebrt.org/">cheap car insurance</a>

compare auto insurance

<a href="https://cheapcarinsurancebrt.org/">quote car insurance</a>   ’

# DcvBina said on června 1, 2017 20:20:

compare auto insurance

<a href="https://carinsurancewdt.org/">compare auto insurance</a>

car insurance company

<a href="https://carinsurancewdt.org/">car insurance comparison</a>     ’

# DcvBina said on června 1, 2017 20:23:

affordable car insurance

<a href="https://carinsurancewdt.org/">auto owners insurance</a>

cheap auto insurance

<a href="https://carinsurancewdt.org/">affordable auto insurance</a>     ’

# ZxcbBina said on června 2, 2017 13:54:

auto owners insurance - https://cheapestcarinsurancehax.org/

insurance quotes auto <a href="https://cheapestcarinsurancehax.org/">compare auto insurance</a> ’

# ZxcbBina said on června 2, 2017 14:51:

free auto insurance quotes - https://cheapestcarinsurancehax.org/

insurance auto <a href="https://cheapestcarinsurancehax.org/">auto insurance online</a> ’

# BfcBina said on června 2, 2017 17:38:

payday advance - https://badcreditloansrhd.org/

bad credit loan <a href="https://badcreditloansrhd.org/">online cash advance</a> ’

# AsxBina said on června 2, 2017 20:31:

cheap car insurance quotes - https://carinsurancecompaniesnkl.org/

car insurance quotes <a href="https://carinsurancecompaniesnkl.org/">cheapest auto insurance</a> ’

# AsxBina said on června 3, 2017 10:03:

affordable auto insurance - https://carinsurancecompaniesnkl.org/

auto insurance comparison <a href="https://carinsurancecompaniesnkl.org/">best auto insurance</a> ’

# SonqBina said on června 3, 2017 14:39:

auto insurance comparison

<a href="https://cheapestcarinsurancehax.org/">auto owners insurance</a>

auto insurance quotes

<a href="https://cheapestcarinsurancehax.org/">auto owners insurance</a>   ’

# SonqBina said on června 3, 2017 15:34:

cheap auto insurance

<a href="https://cheapestcarinsurancehax.org/">online auto insurance</a>

online auto insurance

<a href="https://cheapestcarinsurancehax.org/">car insurance companies</a>   ’

# DkavBina said on června 3, 2017 21:40:

auto insurance quotes online

<a href="https://carinsurancecompaniesnkl.org/">car insurance companies</a>

free auto insurance quotes

<a href="https://carinsurancecompaniesnkl.org/">auto insurance coverage</a>   ’

# BvuBina said on června 3, 2017 22:09:

insurance quotes auto - https://autoinsurancequotesjax.org/

insurance quotes auto <a href="https://autoinsurancequotesjax.org/">online auto insurance</a> ’

# DkavBina said on června 4, 2017 7:19:

auto insurance policy

<a href="https://carinsurancecompaniesnkl.org/">car insurance quote</a>

insurance auto

<a href="https://carinsurancecompaniesnkl.org/">general car insurance</a>   ’

# SvoBina said on června 4, 2017 11:44:

compare car insurance - https://autoinsurancequotetol.org/

auto insurance comparison <a href="https://autoinsurancequotetol.org/">quote car insurance</a> ’

# LscbBina said on června 4, 2017 12:17:

online auto insurance quotes - https://carinsuranceratestnk.org/

general auto insurance <a href="https://carinsuranceratestnk.org/">auto owners insurance</a> ’

# LscbBina said on června 4, 2017 13:11:

auto insurance coverage - https://carinsuranceratestnk.org/

car insurance comparison <a href="https://carinsuranceratestnk.org/">best car insurance</a> ’

# BdtBina said on června 4, 2017 18:12:

auto owners insurance - https://affordablecarinsurancehnb.org/

car insurance rates <a href="https://affordablecarinsurancehnb.org/">online auto insurance quote</a> ’

# BdtBina said on června 4, 2017 18:15:

car insurance - https://affordablecarinsurancehnb.org/

insurance quotes auto <a href="https://affordablecarinsurancehnb.org/">auto insurance quotes online</a> ’

# BrxBina said on června 4, 2017 19:03:

cheap auto insurance - https://bestcarinsurancejax.org/

free car insurance quotes <a href="https://bestcarinsurancejax.org/">insurance auto</a> ’

# BvuBina said on června 4, 2017 19:36:

full coverage auto insurance - https://autoinsurancequotesjax.org/

insurance car <a href="https://autoinsurancequotesjax.org/">auto owners insurance</a> ’

# BfrBina said on června 4, 2017 22:36:

general auto insurance

<a href="https://autoinsurancequotesjax.org/">auto insurance coverage</a>

car insurance rates

<a href="https://autoinsurancequotesjax.org/">auto insurance quote</a>     ’

# SvoBina said on června 5, 2017 0:54:

auto owners insurance - https://autoinsurancequotetol.org/

cheapest auto insurance <a href="https://autoinsurancequotetol.org/">car insurance comparison</a> ’

# BrxBina said on června 5, 2017 8:58:

car insurance quote - https://bestcarinsurancejax.org/

best car insurance <a href="https://bestcarinsurancejax.org/">general car insurance</a> ’

# SmplkBina said on června 5, 2017 15:33:

auto insurance insurance

<a href="https://carinsuranceratestnk.org/">compare auto insurance</a>

best car insurance

<a href="https://carinsuranceratestnk.org/">auto insurance quotes</a>   ’

# DxvxBina said on června 5, 2017 16:03:

quote car insurance

<a href="https://affordablecarinsurancehnb.org/">car insurance quotes</a>

car insurance quotes

<a href="https://affordablecarinsurancehnb.org/">quote car insurance</a>     ’

# DxvxBina said on června 5, 2017 16:06:

auto insurance quotes online

<a href="https://affordablecarinsurancehnb.org/">auto insurance policy</a>

cheap car insurance quotes

<a href="https://affordablecarinsurancehnb.org/">direct auto insurance</a>     ’

# SmplkBina said on června 5, 2017 16:27:

insurance auto

<a href="https://carinsuranceratestnk.org/">auto insurance policy</a>

insurance quote auto

<a href="https://carinsuranceratestnk.org/">cheap car insurance quotes</a>   ’

# BosBina said on června 5, 2017 18:11:

compare auto insurance

<a href="https://autoinsurancequotetol.org/">general auto insurance</a>

car insurance

<a href="https://autoinsurancequotetol.org/">online auto insurance quote</a>    ’

# DlobBina said on června 5, 2017 22:29:

online auto insurance quotes

<a href="https://bestcarinsurancejax.org/">compare car insurance</a>

auto insurance coverage

<a href="https://bestcarinsurancejax.org/">discount auto insurance</a>   ’

# BfrBina said on června 5, 2017 23:47:

online auto insurance quotes

<a href="https://autoinsurancequotesjax.org/">quote auto insurance</a>

online auto insurance quote

<a href="https://autoinsurancequotesjax.org/">general auto insurance</a>     ’

# BosBina said on června 6, 2017 3:06:

auto insurance policy

<a href="https://autoinsurancequotetol.org/">general auto insurance</a>

insurance quote auto

<a href="https://autoinsurancequotetol.org/">insurance quote auto</a>    ’

# DlobBina said on června 6, 2017 8:07:

full coverage auto insurance

<a href="https://bestcarinsurancejax.org/">auto insurance quote</a>

auto insurance rates

<a href="https://bestcarinsurancejax.org/">auto insurance policy</a>   ’

# BbyuBina said on června 6, 2017 8:59:

pills weight loss - http://weightlossbert.net/

weight loss plan <a href="http://weightlossbert.net/">healthy weight loss</a> ’

# VazxBina said on června 6, 2017 11:06:

quick weight loss - http://healthyweightlossbn.net/

best weight loss <a href=http://healthyweightlossbn.net/>best weight loss pill</a> ’

# VazxBina said on června 6, 2017 12:14:

best weight loss pill - http://healthyweightlossbn.net/

weight loss <a href=http://healthyweightlossbn.net/>diet pill reviews</a> ’

# VecfBina said on června 6, 2017 14:28:

quick weight loss - https://bestweightlossdietvx.net/

healthy weight loss <a href="https://bestweightlossdietvx.net/">weight loss pill</a> ’

# VecfBina said on června 6, 2017 15:35:

weight loss pill - https://bestweightlossdietvx.net/

fast weight loss diet <a href="https://bestweightlossdietvx.net/">weight loss medication</a> ’

# VedcBina said on června 6, 2017 17:45:

online cialis - http://buycialisvral.com/

tadalafil 20mg <a href="http://buycialisvral.com/">tadalafil tablets 20 mg</a> ’

# BbyuBina said on června 7, 2017 13:00:

best weight loss pills - http://weightlossbert.net/

quick weight loss <a href="http://weightlossbert.net/">best weight loss pill</a> ’

# BfrvBina said on června 7, 2017 16:35:

top weight loss pills

<a href="http://weightlossbert.net/">fast weight loss</a>

weight loss diets

<a href="http://weightlossbert.net/">best weight loss diet</a>     ’

# VnopBina said on června 7, 2017 17:30:

weight loss vitamins - http://weightlossvitaminsrtv.net/

best weight loss <a href="http://weightlossvitaminsrtv.net/">apple cider vinegar weight loss</a> ’

# VnopBina said on června 7, 2017 17:33:

best weight loss program - http://weightlossvitaminsrtv.net/

weight loss pills <a href="http://weightlossvitaminsrtv.net/">diet pill reviews</a> ’

# SdbcBina said on června 7, 2017 17:47:

best weight loss pill

<a href="http://bestweightlossdietvx.net/">best weight loss program</a>

fast weight loss diet

<a href="http://bestweightlossdietvx.net/">fast weight loss diet</a>   ’

# SdbcBina said on června 7, 2017 18:32:

diet pill reviews

<a href="http://bestweightlossdietvx.net/">top weight loss pills</a>

weight loss foods

<a href="http://bestweightlossdietvx.net/">weight loss pill</a>   ’

# BbdbBina said on června 7, 2017 22:55:

quote car insurance

<a href="https://affordablecarinsurancehnb.org/">online auto insurance</a>

auto insurance online

<a href=https://affordablecarinsurancehnb.org/>best car insurance</a>     ’

# BbdbBina said on června 7, 2017 23:53:

general auto insurance

<a href="https://affordablecarinsurancehnb.org/">auto insurance quote</a>

auto insurance comparison

<a href=https://affordablecarinsurancehnb.org/>online auto insurance</a>     ’

# BrxbvBina said on června 8, 2017 6:04:

auto insurance online - https://insurancecarbta.org/

cheapest car insurance <a href="https://insurancecarbta.org/">car insurance companies</a> ’

# BrverBina said on června 8, 2017 14:31:

car insurance quote - https://insurancecarbta.org/

insurance car <a href="https://insurancecarbta.org/">insurance car</a> ’

# BrverBina said on června 8, 2017 19:32:

insurance car - https://insurancecarbta.org/

affordable car insurance <a href="https://insurancecarbta.org/">online auto insurance</a> ’

# TimothyInerm said on června 9, 2017 6:41:

broward county clerk of the court public records

<a href="http://publicrecord1s.com/">pinellas">http://publicrecord1s.com/">pinellas county public records</a>

public ticket records

[url=http://publicrecord1s.com/]public records[/url]

# BrverBina said on června 9, 2017 7:31:

full coverage auto insurance - https://insurancecarbta.org/

cheap car insurance <a href="https://insurancecarbta.org/">general auto insurance</a> ’

# DdsvvBina said on června 9, 2017 19:06:

cheapest auto insurance

<a href="https://insurancecarbta.org/">best car insurance</a>

full coverage auto insurance

<a href="https://insurancecarbta.org/">quote auto insurance</a>   ’

# NrvQuog said on června 10, 2017 16:38:

online cash advance - https://quickcashloanehrxe.org/

cash advance inc <a href="https://quickcashloanehrxe.org/">speedy cash</a> ’

# NrvQuog said on června 11, 2017 1:26:

quick cash loan - https://quickcashloanehrxe.org/

cash advance american express <a href="https://quickcashloanehrxe.org/">cash advance credit card</a> ’

# NrvQuog said on června 11, 2017 14:15:

cash advance loans - https://quickcashloanehrxe.org/

cash advance definition <a href="https://quickcashloanehrxe.org/">first cash advance</a> ’

# Beraerog said on června 11, 2017 17:34:

fast cash

<a href="https://quickcashloanehrxe.org/">advance cash</a>

cash advance credit card

<a href="https://quickcashloanehrxe.org/">approved cash advance</a>    ’

# VefSit said on června 11, 2017 23:32:

cash advance lenders - https://onlinepaydayloanswhbor.org/

payday loans online direct lenders only <a href="https://onlinepaydayloanswhbor.org/">speedy cash near me</a> ’

# VefSit said on června 12, 2017 1:47:

cash advance definition - https://onlinepaydayloanswhbor.org/

cash advance near me <a href="https://onlinepaydayloanswhbor.org/">cash express</a> ’

# Beraerog said on června 12, 2017 1:55:

fast cash

<a href="https://quickcashloanehrxe.org/">cash now</a>

cash advance on credit card

<a href="https://quickcashloanehrxe.org/">cash advance near me</a>    ’

# CerJer said on června 12, 2017 13:21:

a auto insurance - https://carinsuranceghn.org/

auto insurance quote <a href=https://carinsuranceghn.org/>car insurance in</a> ’

# XerSit said on června 12, 2017 14:05:

best and cheap car insurance - https://cheapcarinsurancestb.org/

cheap car insurance quotes for <a href="https://cheapcarinsurancestb.org/">cheap car insurance for</a> ’

# Verctoda said on června 12, 2017 15:36:

list car insurance companies - https://carinsurancecompaniesrtbr.org/

best car insurance company <a href="https://carinsurancecompaniesrtbr.org/">cheapest car insurance companies</a> ’

# XerSit said on června 12, 2017 16:17:

how to find cheap car insurance - https://cheapcarinsurancestb.org/

car insurance and cheap <a href="https://cheapcarinsurancestb.org/">how to get a cheap car insurance</a> ’

# BvczQuog said on června 12, 2017 16:51:

auto insurance quotes for - https://autoinsurancequotenil.org/

car insurance quotes online <a href="https://autoinsurancequotenil.org/">auto insurance quotes for</a> ’

# Vylriz said on června 12, 2017 17:26:

auto ins quote - https://autoinsurancequotesajy.org/

auto insurance quotes michigan <a href="https://autoinsurancequotesajy.org/">quote a car insurance</a> ’

# XerSit said on června 12, 2017 18:26:

best cheap car insurance - https://cheapcarinsurancestb.org/

car insurance cheap <a href="https://cheapcarinsurancestb.org/">the cheap car insurance</a> ’

# Vylriz said on června 12, 2017 21:14:

and auto insurance quote - https://autoinsurancequotesajy.org/

auto ins quote <a href="https://autoinsurancequotesajy.org/">car quote insurance</a> ’

# Vylriz said on června 12, 2017 21:25:

free quotes car insurance - https://autoinsurancequotesajy.org/

auto insurance quote in <a href="https://autoinsurancequotesajy.org/">home insurance quote</a> ’

# Vercproot said on června 12, 2017 21:40:

find cheapest car insurance - https://cheapestcarinsurancenil.org/

the cheapest auto insurance <a href="https://cheapestcarinsurancenil.org/">cars cheapest insurance</a> ’

# BvczQuog said on června 13, 2017 0:02:

online car insurance quotes - https://autoinsurancequotenil.org/

auto ins quote <a href="https://autoinsurancequotenil.org/">online car insurance quotes</a> ’

# Iren1eJep said on června 13, 2017 2:08:

<a href="http://canadianpharmforyou.com/">cialis">http://canadianpharmforyou.com/">cialis from canada</a>  [url=http://canadianpharmforyou.com/]cialis in canada[/url]

best generic cialis pills

# Vercproot said on června 13, 2017 3:33:

get cheapest car insurance - https://cheapestcarinsurancenil.org/

cheapest auto insurance <a href="https://cheapestcarinsurancenil.org/">cheapest insurance for cars</a> ’

# Verctoda said on června 13, 2017 6:19:

auto owners insurance company - https://carinsurancecompaniesrtbr.org/

top car insurance companies <a href="https://carinsurancecompaniesrtbr.org/">list car insurance companies</a> ’

# Vercproot said on června 13, 2017 8:20:

find the cheapest car insurance - https://cheapestcarinsurancenil.org/

cars cheapest insurance <a href="https://cheapestcarinsurancenil.org/">cheapest car insurance companies</a> ’

# VrhnrBina said on června 13, 2017 8:20:

car insurance or

<a href="https://carinsuranceghn.org/">car insurance a</a>

car insurance is

<a href=https://carinsuranceghn.org/>car insurance is</a>     ’

# VfbfbBina said on června 13, 2017 8:43:

cheap auto insurance quotes online

<a href="https://cheapcarinsurancestb.org/">cheap car insurance online</a>

cheap auto insurance

<a href="https://cheapcarinsurancestb.org/">online cheap car insurance</a>     ’

# VrhnrBina said on června 13, 2017 11:48:

what is a car insurance

<a href="https://carinsuranceghn.org/">car insurance in</a>

a car insurance

<a href=https://carinsuranceghn.org/>auto insurance a</a>     ’

# BvczQuog said on června 13, 2017 12:00:

vehicle insurance quotes - https://autoinsurancequotenil.org/

insurance quote auto <a href="https://autoinsurancequotenil.org/">auto insurance quote in</a> ’

# DcwaMom said on června 13, 2017 12:17:

the best car insurance company

<a href="https://carinsurancecompaniesrtbr.org/">the best car insurance company</a>

top car insurance companies

<a href="https://carinsurancecompaniesrtbr.org/">auto insurance company</a>   ’

# VfbfbBina said on června 13, 2017 13:06:

car insurance cheap

<a href="https://cheapcarinsurancestb.org/">cheap insurance car</a>

auto insurance cheap

<a href="https://cheapcarinsurancestb.org/">get a cheap car insurance</a>     ’

# VrhnrBina said on června 13, 2017 13:26:

auto insurance what is

<a href="https://carinsuranceghn.org/">auto insurance a</a>

car insurance

<a href=https://carinsuranceghn.org/>car's insurance</a>     ’

# DcwaMom said on června 13, 2017 16:53:

the best auto insurance companies

<a href="https://carinsurancecompaniesrtbr.org/">insurance companies</a>

safe auto insurance company

<a href="https://carinsurancecompaniesrtbr.org/">best auto insurance companies</a>   ’

# VerdFimi said on června 13, 2017 18:10:

cheapest auto insurance

<a href="https://cheapestcarinsurancenil.org/">the cheapest auto insurance</a>

cheapest insurance cars

<a href="https://cheapestcarinsurancenil.org/">cheapest car for insurance</a>   ’

# Befraerog said on června 13, 2017 19:16:

auto insurance quotes on

<a href="https://autoinsurancequotenil.org/">cheap car insurance quotes</a>

auto insurance quotes on

<a href="https://autoinsurancequotenil.org/">and auto insurance quote</a>    ’

# Bvbtbtoda said on června 13, 2017 19:36:

get a auto insurance quote

<a href="https://autoinsurancequotesajy.org/">online auto insurance quote</a>

auto insurance quote from

<a href="https://autoinsurancequotesajy.org/">home insurance quotes</a>     ’

# VfbfbBina said on června 13, 2017 22:58:

cheap car insurance for

<a href="https://cheapcarinsurancestb.org/">best and cheap car insurance</a>

cheap car insurance for a

<a href="https://cheapcarinsurancestb.org/">get a cheap car insurance</a>     ’

# Bvbtbtoda said on června 13, 2017 23:50:

general insurance quote

<a href="https://autoinsurancequotesajy.org/">instant car insurance quotes</a>

insurance quotes cars

<a href="https://autoinsurancequotesajy.org/">compare car insurance quotes</a>     ’

# Bvbtbtoda said on června 14, 2017 0:01:

auto ins quote

<a href="https://autoinsurancequotesajy.org/">online car insurance quotes</a>

quotes car insurance

<a href="https://autoinsurancequotesajy.org/">cheap auto insurance quotes</a>     ’

# VfbfbBina said on června 14, 2017 0:58:

get a cheap car insurance

<a href="https://cheapcarinsurancestb.org/">cheap car insurance nj</a>

get cheap car insurance

<a href="https://cheapcarinsurancestb.org/">cheap car insurance in the</a>     ’

# Befraerog said on června 14, 2017 2:42:

auto insurance quote

<a href="https://autoinsurancequotenil.org/">general car insurance quotes online</a>

cheap car insurance quotes for

<a href="https://autoinsurancequotenil.org/">cheap car insurance quotes</a>    ’

# VfbfbBina said on června 14, 2017 2:58:

find cheap car insurance

<a href="https://cheapcarinsurancestb.org/">best cheap car insurance</a>

cheap insurance car

<a href="https://cheapcarinsurancestb.org/">cheap car insurance nj</a>     ’

# VerdFimi said on června 14, 2017 7:32:

the cheapest car insurance

<a href="https://cheapestcarinsurancenil.org/">get cheapest car insurance</a>

find cheapest car insurance

<a href="https://cheapestcarinsurancenil.org/">cheapest insurance for cars</a>   ’

# DcwaMom said on června 14, 2017 8:36:

best car insurance company

<a href="https://carinsurancecompaniesrtbr.org/">cheap car insurance companies</a>

insurance companies

<a href="https://carinsurancecompaniesrtbr.org/">auto insurance companies</a>   ’

# CervJer said on června 14, 2017 10:29:

best car insurance students - https://bestcarinsuranceajn.org/

best cheap car insurance <a href=https://bestcarinsuranceajn.org/>best car insurance for students</a> ’

# XefrSit said on června 14, 2017 11:54:

insurance companies - https://affordablecarinsurancenax.org/

the cheapest car insurance <a href="https://affordablecarinsurancenax.org/">affordable auto insurance quotes</a> ’

# Poltoda said on června 14, 2017 12:50:

umbrella insurance policy - https://comparecarinsurancerfgj.org/

allstate life insurance <a href="https://comparecarinsurancerfgj.org/">compare auto insurance quotes online</a> ’

# CervJer said on června 14, 2017 13:29:

best car insurance quotes - https://bestcarinsuranceajn.org/

car insurance rates <a href=https://bestcarinsuranceajn.org/>best rates auto insurance</a> ’

# XefrSit said on června 14, 2017 13:53:

cheapest car insurance - https://affordablecarinsurancenax.org/

the cheapest car insurance <a href="https://affordablecarinsurancenax.org/">online car insurance quotes</a> ’

# CervJer said on června 14, 2017 14:58:

best auto insurance companies - https://bestcarinsuranceajn.org/

best auto insurance <a href=https://bestcarinsuranceajn.org/>best rates auto insurance</a> ’

# XefrSit said on června 14, 2017 16:02:

a affordable car insurance - https://affordablecarinsurancenax.org/

car insurance quote <a href="https://affordablecarinsurancenax.org/">insurance companies</a> ’

# BuoGibre said on června 14, 2017 20:20:

best auto insurance rates - https://carinsuranceratesdvu.org/

average car insurance rates <a href=https://carinsuranceratesdvu.org/>insurance auto auction</a> ’

# BuoGibre said on června 14, 2017 20:21:

best car insurance rates in - https://carinsuranceratesdvu.org/

car insurance quotes nj <a href=https://carinsuranceratesdvu.org/>insurance auto</a> ’

# Ntrproot said on června 14, 2017 20:57:

farmers insurance login - https://insurancecarhum.org/

car insurance review <a href="https://insurancecarhum.org/">esurance auto insurance</a> ’

# BuoGibre said on června 14, 2017 22:36:

best rates for auto insurance - https://carinsuranceratesdvu.org/

auto insurance reviews <a href=https://carinsuranceratesdvu.org/>car insurance in pa</a> ’

# BvcvzQuog said on června 14, 2017 23:39:

home auto insurance - https://autoinsuranceratesrthj.org/

home auto insurance quotes <a href="https://autoinsuranceratesrthj.org/">automobile insurance quote</a> ’

# Vyddlriz said on června 14, 2017 23:42:

car insurance oh - https://carinsurancecompanydfgh.org/

how much for car insurance <a href="https://carinsurancecompanydfgh.org/">compare auto insurance quotes</a> ’

# Poltoda said on června 15, 2017 1:48:

low cost car insurance - https://comparecarinsurancerfgj.org/

car insurance sc <a href="https://comparecarinsurancerfgj.org/">free auto insurance quotes comparison</a> ’

# Ntrproot said on června 15, 2017 2:48:

hartford insurance - https://insurancecarhum.org/

car insurance rates <a href="https://insurancecarhum.org/">general auto insurance</a> ’

# Vyddlriz said on června 15, 2017 3:09:

travelers insurance company - https://carinsurancecompanydfgh.org/

average car insurance <a href="https://carinsurancecompanydfgh.org/">how much is car insurance</a> ’

# Vyddlriz said on června 15, 2017 3:19:

list of car insurance companies - https://carinsurancecompanydfgh.org/

car insurance quotes florida <a href="https://carinsurancecompanydfgh.org/">auto insurance comparison</a> ’

# Ntrproot said on června 15, 2017 7:29:

farmers insurance login - https://insurancecarhum.org/

allied insurance <a href="https://insurancecarhum.org/">car insurance shop</a> ’

# BvcvzQuog said on června 15, 2017 7:51:

get cheap car insurance - https://autoinsuranceratesrthj.org/

home and auto insurance quotes <a href="https://autoinsuranceratesrthj.org/">truck insurance</a> ’

# DjjaMom said on června 15, 2017 10:26:

insurance quotes for cars

<a href="https://comparecarinsurancerfgj.org/">insurance card</a>

car insurance comparisons

<a href="https://comparecarinsurancerfgj.org/">insurance quotes for cars</a>   ’

# CccvbBina said on června 15, 2017 10:59:

the cheapest car insurance

<a href="https://affordablecarinsurancenax.org/">a affordable auto insurance</a>

affordable insurance

<a href="https://affordablecarinsurancenax.org/">21st century insurance</a>     ’

# NrghBina said on června 15, 2017 12:37:

best car insurance

<a href="https://bestcarinsuranceajn.org/">best car insurance company</a>

best rate car insurance

<a href=https://bestcarinsuranceajn.org/>best auto insurance</a>     ’

# CccvbBina said on června 15, 2017 13:01:

car in insurance quote

<a href="https://affordablecarinsurancenax.org/">for car insurance companies</a>

local car insurance providers

<a href="https://affordablecarinsurancenax.org/">best car insurance companies</a>     ’

# CccvbBina said on června 15, 2017 15:04:

a car insurance quote

<a href="https://affordablecarinsurancenax.org/">cheapest car insurance</a>

cheapest car for insurance

<a href="https://affordablecarinsurancenax.org/">affordable insurance</a>     ’

# VedrdFimi said on června 15, 2017 16:12:

infinity insurance

<a href="https://insurancecarhum.org/">esurance auto insurance</a>

insurance quote

<a href="https://insurancecarhum.org/">car insurance deals</a>   ’

# NrghBina said on června 15, 2017 16:39:

best car insurance rates

<a href="https://bestcarinsuranceajn.org/">best car insurance rates in</a>

best rates auto insurance

<a href=https://bestcarinsuranceajn.org/>compare auto insurance rates</a>     ’

# BvcvzQuog said on června 15, 2017 22:26:

progressive home insurance - https://autoinsuranceratesrthj.org/

home and auto insurance <a href="https://autoinsuranceratesrthj.org/">home auto insurance quotes</a> ’

# VedrdFimi said on června 15, 2017 23:13:

commercial insurance

<a href="https://insurancecarhum.org/">auto insurance companies</a>

disability insurance

<a href="https://insurancecarhum.org/">motorcycle insurance</a>   ’

# DjjaMom said on června 16, 2017 0:27:

car insurance comparison

<a href="https://comparecarinsurancerfgj.org/">elephant auto insurance</a>

compare auto insurance quote

<a href="https://comparecarinsurancerfgj.org/">auto insurance reviews</a>   ’

# PdliQuog said on června 19, 2017 0:48:

quick low interest payday loan - https://sampaydaylendersapprovedcash.org/

credit cards for bad credit <a href="https://sampaydaylendersapprovedcash.org/">loans with bad credit</a> ’

# Ndtrdfproot said on června 19, 2017 4:15:

bad credit debt consolidation internet payday loan - https://leopaydayadvanceonlinefastpayday.org/

personal loans with bad credit <a href="https://leopaydayadvanceonlinefastpayday.org/">credit card bad credit</a> ’

# PdliQuog said on června 19, 2017 9:13:

bad check topayday loan - https://sampaydaylendersapprovedcash.org/

for online payday loans <a href="https://sampaydaylendersapprovedcash.org/">payday loans no credit check</a> ’

# JtrsgJer said on června 19, 2017 19:48:

cash advance online - https://paydayloansonlinevlm.org/

payday loans online direct lenders only <a href=https://paydayloansonlinevlm.org/>cash advance online</a> ’

# Gfdsproot said on června 19, 2017 22:26:

cash advance america - https://cashadvanceonlinetfj.org/

cash advance payday loan <a href="https://cashadvanceonlinetfj.org/">cash advance payday loan</a> ’

# NrgdhBina said on června 20, 2017 11:30:

cash advance now

<a href="https://paydayloansonlinevlm.org/">instant payday loans</a>

cash advance definition

<a href=https://paydayloansonlinevlm.org/>cash advance usa</a>     ’

# Gfdsproot said on června 20, 2017 11:44:

cash advance america - https://cashadvanceonlinetfj.org/

cash advance <a href="https://cashadvanceonlinetfj.org/">cash advance online</a> ’

# Gfdsproot said on června 20, 2017 12:20:

same day cash advance - https://cashadvanceonlinetfj.org/

cash advance online <a href="https://cashadvanceonlinetfj.org/">cash advance payday loan</a> ’

# NrgdhBina said on června 20, 2017 14:28:

cash advance now

<a href="https://paydayloansonlinevlm.org/">cash advance near me</a>

best online payday loans

<a href=https://paydayloansonlinevlm.org/>cash advance online</a>     ’

# VewsFimi said on června 20, 2017 21:30:

payday cash advance loan

<a href="https://cashadvanceonlinetfj.org/">payday loans cash advances</a>

cash advance credit card

<a href="https://cashadvanceonlinetfj.org/">same day cash advance</a>   ’

# VewsFimi said on června 21, 2017 4:39:

cash advance loans

<a href="https://cashadvanceonlinetfj.org/">payday cash advances</a>

cash advance loans

<a href="https://cashadvanceonlinetfj.org/">payday cash advance loan</a>   ’

# antoniotguick said on června 21, 2017 16:36:

best price on dyson <a href="http://dysonvacuumusa.com/">dyson">http://dysonvacuumusa.com/">dyson blow dryer</a> dyson compact [url=http://dysonvacuumusa.com/]www dyson com parts[/url]

# marshalThaLs said on června 21, 2017 23:10:

car insurance quotes in pa <a href="http://autoinsurancesus.com/">car">http://autoinsurancesus.com/">car insurance fl</a> automobile insurance company ratings [url=http://autoinsurancesus.com/]new auto insurance quote[/url]

home and auto insurance quotes

# Ebndmpycle said on června 22, 2017 10:51:

cash advance payday loans online - http://cashadvancesquickcashrtb.org/

cash advance payday loans online <a href="http://cashadvancesquickcashrtb.org/">cash advance payday loan</a> ’

# Bredriz said on června 22, 2017 13:06:

cash advance near me - https://cashadvanceamericaavx.org/

cash advance <a href="https://cashadvanceamericaavx.org/">cash advance payday loans online</a> ’

# Ebndmpycle said on června 22, 2017 13:34:

cash advance online - http://cashadvancesquickcashrtb.org/

cash advance online <a href="http://cashadvancesquickcashrtb.org/">payday loans cash advances</a> ’

# Brellpycle said on června 22, 2017 14:33:

personal loans with bad credit - https://badcreditjkkl.com/

loan with bad credit <a href="https://badcreditjkkl.com/">loans people bad credit</a> ’

# LwvcGibre said on června 22, 2017 17:27:

payday loan no fax document - https://paydayeev.com/

no fax payday loan today <a href=https://paydayeev.com/>no fax same day payday loans</a> ’

# Brellpycle said on června 22, 2017 19:43:

loan for bad credit - https://badcreditjkkl.com/

bad credit installment loans <a href="https://badcreditjkkl.com/">loan with bad credit</a> ’

# Brdedriz said on června 22, 2017 19:59:

cash advance loans - https://cashadvancetfj.com/

cash advance near me <a href="https://cashadvancetfj.com/">cash advance loan</a> ’

# Brdedriz said on června 22, 2017 23:54:

cash advance online - https://cashadvancetfj.com/

cash advance near me <a href="https://cashadvancetfj.com/">cash advance loans</a> ’

# Brdedriz said on června 23, 2017 6:35:

cash advance - https://cashadvancetfj.com/

cash advance <a href="https://cashadvancetfj.com/">cash advance payday loans online</a> ’

# CcBina said on června 23, 2017 9:03:

bad credit loan

<a href="https://badcreditjkkl.com/">personal loans for bad credit</a>

personal loans with bad credit

<a href="https://badcreditjkkl.com/">bad credit credit cards</a>     ’

# CcBina said on června 23, 2017 11:47:

bad credit personal loans

<a href="https://badcreditjkkl.com/">bad credit credit cards</a>

loans bad credit

<a href="https://badcreditjkkl.com/">loans bad credit</a>     ’

# KelTeerly said on června 23, 2017 16:35:

Lasix Purchase  [url=http://cialbuy.com]viagra cialis[/url] Kwikmed Coupon Viagra

# Vedrxtoda said on června 23, 2017 22:21:

cash advance loan

<a href="https://cashadvancetfj.com/">cash advance loans</a>

cash advance

<a href="https://cashadvancetfj.com/">cash advance payday loan</a>     ’

# Vedrxtoda said on června 24, 2017 1:27:

cash advance payday loan

<a href="https://cashadvancetfj.com/">cash advance online</a>

cash advance loans

<a href="https://cashadvancetfj.com/">cash advance payday loan</a>     ’

# Vedrxtoda said on června 24, 2017 6:36:

cash advance payday loan

<a href="https://cashadvancetfj.com/">cash advance loans</a>

cash advance loan

<a href="https://cashadvancetfj.com/">cash advance near me</a>     ’

# Veddrxtoda said on června 25, 2017 2:49:

cash advance payday loans online

<a href="https://cashadvancetfj.com/">payday loans cash advances</a>

cash advance near me

<a href="https://cashadvancetfj.com/">cash advance near me</a>     ’

# Veddrxtoda said on června 25, 2017 6:05:

cash advance loan

<a href="https://cashadvancetfj.com/">cash advance</a>

cash advance loans

<a href="https://cashadvancetfj.com/">cash advance near me</a>     ’

# KelTeerly said on června 25, 2017 6:57:

Silagra 100 Uk For Sale  [url=http://dprixe.com]online pharmacy[/url] Cialis Tadalafil 20mg Price

# Veddrxtoda said on června 25, 2017 11:20:

cash advance online

<a href="https://cashadvancetfj.com/">cash advance</a>

cash advance near me

<a href="https://cashadvancetfj.com/">cash advance</a>     ’

# LwvcdGibre said on června 25, 2017 16:30:

cash advance lenders - http://verdcashadvance.com/

cash advance loans <a href=http://verdcashadvance.com/>cash advance usa</a> ’

# KelTeerly said on června 25, 2017 21:12:

Viagra Dopo Mangiato  [url=http://newisotretinoin.com/buy-izotek.php]Buy Izotek[/url] Contatore Kamagra Holland

# KelTeerly said on června 25, 2017 21:12:

Viagra Dopo Mangiato  [url=http://newisotretinoin.com/buy-izotek.php]Buy Izotek[/url] Contatore Kamagra Holland

# Btutoda said on června 26, 2017 18:28:

debt relief

<a href="https://cashadvancetfj.com/">bad credit easy payday loan</a>

quick online payday loans

<a href="https://cashadvancetfj.com/">az laws payday loans</a>     ’

# Bredllpycle said on června 26, 2017 21:01:

cash loans online - https://cashadvancevtg.com/

cash loans online <a href="https://cashadvancevtg.com/">cash loans online</a> ’

# Btutoda said on června 26, 2017 22:21:

debt settlement

<a href="https://cashadvancetfj.com/">bad credit history payday loans</a>

bad credit home loans

<a href="https://cashadvancetfj.com/">free credit check</a>     ’

# Bredllpycle said on června 26, 2017 23:38:

cash advance - https://cashadvancevtg.com/

cash advances <a href="https://cashadvancevtg.com/">cash advances</a> ’

# Bredllpycle said on června 27, 2017 2:09:

get payday loan - https://cashadvancevtg.com/

payday loan <a href="https://cashadvancevtg.com/">quick loans online</a> ’

# LwvdgcdGibre said on června 27, 2017 18:44:

apply credit card bad credit - http://personalloanacfv.com/

fast cash loan <a href=http://personalloanacfv.com/>quick cash</a> ’

# Verpycle said on června 27, 2017 23:05:

fast payday loan - http://badcreditlomq.com/

credit card debt consolidation <a href=http://badcreditlomq.com/>for online payday loans</a> ’

# Verpycle said on června 28, 2017 1:33:

fast payday loan online - http://badcreditlomq.com/

loans poor credit <a href=http://badcreditlomq.com/>credit loan application</a> ’

# LllodJer said on června 28, 2017 2:16:

installment loans - https://sampaydaylendersapprovedcash.org/

installment loans no credit check <a href=https://sampaydaylendersapprovedcash.org/>bad credit installment loans</a> ’

# Verpycle said on června 28, 2017 4:08:

guaranteed personal loans - http://badcreditlomq.com/

payday direct <a href=http://badcreditlomq.com/>payday loans cash advances</a> ’

# LllodJer said on června 28, 2017 4:46:

installment payday loans - https://sampaydaylendersapprovedcash.org/

bad credit personal installment loan <a href=https://sampaydaylendersapprovedcash.org/>installment loan</a> ’

# LgtuQuog said on června 28, 2017 6:04:

online payday loans direct lenders - https://leopaydayadvanceonlinefastpayday.org/

online payday loans instant approval <a href="https://leopaydayadvanceonlinefastpayday.org/">online payday loans with</a> ’

# LgtuQuog said on června 28, 2017 6:15:

paydayloans chicago - https://leopaydayadvanceonlinefastpayday.org/

payday loan direct lender <a href="https://leopaydayadvanceonlinefastpayday.org/">no credit check online payday loans</a> ’

# LgtuQuog said on června 28, 2017 6:47:

bad credit easy payday loan - https://leopaydayadvanceonlinefastpayday.org/

check cashing loan <a href="https://leopaydayadvanceonlinefastpayday.org/">payday cash loan</a> ’

# LllodJer said on června 28, 2017 8:31:

installment loans bad credit - https://sampaydaylendersapprovedcash.org/

installment loans no credit check <a href=https://sampaydaylendersapprovedcash.org/>bad credit personal installment loan</a> ’

# KelTeerly said on června 29, 2017 0:40:

Propecia While On Accuweather  [url=http://cialprices.com]online pharmacy[/url] Cephalexin 500 Mg For Dogs

# KelTeerly said on června 29, 2017 0:40:

Propecia While On Accuweather  [url=http://cialprices.com]online pharmacy[/url] Cephalexin 500 Mg For Dogs

# KelTeerly said on června 30, 2017 6:36:

Amoxicillin Toe Infection  [url=http://cheapviausa.com]viagra[/url] Discount Free Shipping Cheapeast Isotretinoin Worldwide Amex

# SoloFum said on června 30, 2017 11:42:

cash advance port arthur tx

     [url=http://soloadvance.com/]payday loans[/url]

   <a href="http://soloadvance.com/"> cash advance</a>

   need cash today

# Bdvfvriz said on června 30, 2017 12:27:

irs debt relief - https://cashadvanceamericasev.org/

loans for poor credit <a href="https://cashadvanceamericasev.org/">poor credit loans</a> ’

# Brtnabe said on června 30, 2017 15:12:

payday loan laws california - http://paydayxxx3.com/

payday loans without teletrack <a href=http://paydayxxx3.com/>bad credit</a> ’

# Bdvfvriz said on června 30, 2017 16:04:

car title loan - https://cashadvanceamericasev.org/

guaranteed loan approval online <a href="https://cashadvanceamericasev.org/">cash advance loan</a> ’

# Brtnabe said on června 30, 2017 17:56:

bad credit instant approval payday loans - http://paydayxxx3.com/

no fax payday loans direct lenders <a href=http://paydayxxx3.com/>1 hour payday loans no credit check</a> ’

# Btybtoda said on června 30, 2017 18:11:

cash advance payday loan - https://cashadvancebmmk.com/

payday cash advance loan <a href=https://cashadvancebmmk.com/>business cash advance loans</a> ’

# SoloFum said on června 30, 2017 19:56:

what is the lowest personal loan rate

     [url=http://soloadvance.com/] cash advance[/url]

   <a href="http://soloadvance.com/"> loans for bad credit</a>

   uc berkeley emergency loans

# Btybtoda said on července 1, 2017 4:25:

cash advance - https://cashadvancebmmk.com/

cash advance online <a href=https://cashadvancebmmk.com/>cash advance credit card</a> ’

# Btybtoda said on července 1, 2017 5:02:

cash advances - https://cashadvancebmmk.com/

payday loan cash advance <a href=https://cashadvancebmmk.com/>cash advances</a> ’

# SwerfMom said on července 1, 2017 7:54:

payday loan cash advance

<a href="https://cashadvancebmmk.com/">cash advance</a>

payday loans cash advances

<a href=https://cashadvancebmmk.com/>cash advances payday loan</a>   ’

# SwerfMom said on července 1, 2017 18:19:

cash advances payday loans

<a href="https://cashadvancebmmk.com/">cash advance payday loans online</a>

check cash advance

<a href=https://cashadvancebmmk.com/>cash advance credit card</a>   ’

# SwerfMom said on července 1, 2017 18:57:

payday loans cash advances

<a href="https://cashadvancebmmk.com/">cash advance america</a>

payday cash advance loan

<a href=https://cashadvancebmmk.com/>cash advance loans</a>   ’

# KelTeerly said on července 1, 2017 20:12:

Indications For Keflex  [url=http://cialprices.com]cialis[/url] Priligy E Levitra

# robinermix said on července 1, 2017 22:28:

cheap insurance quote <a href="http://autoinsurancesusa.com/">travelers">http://autoinsurancesusa.com/">travelers car insurance</a> iaa auto auctions [url=http://autoinsurancesusa.com/]www alliedinsurance com[/url]

insurance agent

# Dsxchggudge said on července 1, 2017 23:06:

hahgsgdnna - google.com google.com - hywyywkkkkkkzzzzsssss

# SwerfMom said on července 2, 2017 1:33:

check cash advance

<a href="https://cashadvancebmmk.com/">payday loan cash advance</a>

cash advance

<a href=https://cashadvancebmmk.com/>cash advance online</a>   ’

# SwerfMom said on července 2, 2017 11:28:

cash advance online

<a href="https://cashadvancebmmk.com/">cash advance loans</a>

payday cash advance

<a href=https://cashadvancebmmk.com/>cash advance near me</a>   ’

# SwerfMom said on července 2, 2017 12:05:

cash advances

<a href="https://cashadvancebmmk.com/">cash advance</a>

cash advance loan

<a href=https://cashadvancebmmk.com/>payday loan cash advance</a>   ’

# KelTeerly said on července 2, 2017 13:52:

Amoxicillin Toungue Swelling  [url=http://priceofvia.com]viagra[/url] Where Can I Order Some Generic Viagra

# Verinet said on července 2, 2017 15:09:

poor credit home loans - https://casncashadvance.com/

check cash <a href=https://casncashadvance.com/>payday loans near me</a> ’

# Brtbnabe said on července 2, 2017 18:42:

cialis pill looks like - http://buyvcialiosonline.com/

5 mg cialis <a href="http://buyvcialiosonline.com/">buy cialis</a> ’

# Brtbnabe said on července 2, 2017 22:04:

price for cialis - http://buyvcialiosonline.com/

cialis pill splitter <a href="http://buyvcialiosonline.com/">generic cialis</a> ’

# Verinet said on července 3, 2017 1:30:

paydayloans chicago - https://casncashadvance.com/

visa credit cards bad credit <a href=https://casncashadvance.com/>cash advance credit card</a> ’

# Verinet said on července 3, 2017 2:08:

americash payday loans - https://casncashadvance.com/

american online marketing payday loan <a href=https://casncashadvance.com/>cash advance american express</a> ’

# SoloFum said on července 3, 2017 3:54:

direct lenders for fast cash

     [url=http://soloadvance.com/] personal loans[/url]

   <a href="http://soloadvance.com/"> payday loans online</a>

   capfin personal loans online application

# JerryTus said on července 3, 2017 7:03:

cf4ma9gpmi5n0h8xpk

[url=http://google.us]google[/url]

<a href=http://google.us>google</a>

0j91ni3hjm3xrxfl00

# Dlqadngudge said on července 3, 2017 13:24:

hhhhhhbbbxbxcv - google.com google.com - hjgjasdfkjwieururu

# Zqwzeli said on července 3, 2017 20:35:

bad credit payday loans

<a href="https://casncashadvance.com/">online payday loans direct lenders</a>

cash advance near me

<a href=https://casncashadvance.com/>online payday loans direct lenders</a> ’

# Zqwzeli said on července 3, 2017 21:14:

guaranteed loan approval online

<a href="https://casncashadvance.com/">pay day loan</a>

bad credit debt consolidation internet payday loan student

<a href=https://casncashadvance.com/>cash advance lenders</a> ’

# CerLiaib said on července 3, 2017 22:12:

approval payday loans

<a href="https://paydayloanscelj.com/">cash advance usa</a>

cash advance

<a href=https://paydayloanscelj.com/>cash advance credit card</a> ’

# Becinet said on července 4, 2017 8:47:

pay day - https://cashnowonlinea.com/

fast cash <a href=https://cashnowonlinea.com/>pay day loan</a> ’

# Bmanabe said on července 4, 2017 9:09:

buy cialis cheap - http://rxcialmennow.com/

tadalafil cialis <a href=http://rxcialmennow.com/>cheap cialis</a> ’

# MolGauts said on července 4, 2017 9:52:

herbal viagra - http://rxviamenrx.com/

buy viagra overnight <a href=http://rxviamenrx.com/>generic viagra</a> ’

# Bmanabe said on července 4, 2017 11:47:

cialis professional online - http://rxcialmennow.com/

order cialis <a href=http://rxcialmennow.com/>cialis online</a> ’

# Lionnabe said on července 4, 2017 12:48:

cheap cialis prices - http://cialirxnow.com/

rx cialis low price <a href="http://cialirxnow.com/">cialis generic</a> ’

# MolGauts said on července 4, 2017 15:59:

effects of viagra - http://rxviamenrx.com/

viagra generic brand <a href=http://rxviamenrx.com/>cheap viagra</a> ’

# Lionnabe said on července 4, 2017 16:26:

cialis online no prescription - http://cialirxnow.com/

cialis daily costs <a href="http://cialirxnow.com/">cialis buy</a> ’

# Becinet said on července 4, 2017 17:23:

no fax payday loans direct lenders - https://cashnowonlinea.com/

bad credit no fax payday loans <a href=https://cashnowonlinea.com/>cash advance usa</a> ’

# Becinet said on července 4, 2017 17:51:

bad credit payday loan quick - https://cashnowonlinea.com/

apply credit card bad credit <a href=https://cashnowonlinea.com/>cash advance american express</a> ’

# Lkndnabe said on července 4, 2017 18:14:

online loans - https://nowpayday1.com/

payday loans no credit check <a href=https://nowpayday1.com/>pay day loans</a> ’

# Lkndnabe said on července 4, 2017 18:26:

bank account online - https://nowpayday1.com/

500 cash payday loan <a href=https://nowpayday1.com/>cash advance now</a> ’

# Lkndnabe said on července 4, 2017 18:59:

small loans for bad credit - https://nowpayday1.com/

loans people bad credit <a href=https://nowpayday1.com/>cash advance near me</a> ’

# MolGauts said on července 4, 2017 20:34:

real viagra online - http://rxviamenrx.com/

sublingual viagra <a href=http://rxviamenrx.com/>viagra pills</a> ’

# Lionnabe said on července 4, 2017 22:00:

price cialis - http://cialirxnow.com/

cialis professional 20 mg <a href="http://cialirxnow.com/">cialis online</a> ’

# Zqjwzeli said on července 5, 2017 1:18:

credit card debt relief

<a href="https://cashnowonlinea.com/">cash advance usa</a>

car title and payday loan

<a href=https://cashnowonlinea.com/>best payday loans</a> ’

# Htvster said on července 5, 2017 10:25:

viagra dosage recommended - http://viagruonline.com/

ordering viagra <a href=http://viagruonline.com/>viagra buy</a> ’

# CejrLiaib said on července 5, 2017 10:25:

personal loan low interest

<a href="https://nowpayday1.com/">cash advance definition</a>

bad credit lender no payday loan

<a href=https://nowpayday1.com/>payday loans online same day</a> ’

# CejrLiaib said on července 5, 2017 10:37:

instant loans for bad credit

<a href="https://nowpayday1.com/">cash advance usa</a>

car title payday loan

<a href=https://nowpayday1.com/>cash advance usa</a> ’

# CejrLiaib said on července 5, 2017 11:14:

bank loans

<a href="https://nowpayday1.com/">cash advance definition</a>

debt

<a href=https://nowpayday1.com/>cash advance america</a> ’

# Zqjwzeli said on července 5, 2017 12:34:

loans without credit checks

<a href="https://cashnowonlinea.com/">cash advance now</a>

payday cash advance loan

<a href=https://cashnowonlinea.com/>cash advance loan</a> ’

# Zqjwzeli said on července 5, 2017 13:14:

fresno

<a href="https://cashnowonlinea.com/">pay day loan</a>

payday loans bad credit

<a href=https://cashnowonlinea.com/>cash advance loans</a> ’

# Verinet said on července 6, 2017 11:25:

cash advances online fast payday loans - https://cashceoam.com/

cant get a payday loan <a href=https://cashceoam.com/>cash advance america</a> ’

# Zpvlimmam said on července 6, 2017 15:43:

debt solutions - https://personalcelsn.com/

1000 payday loans <a href=https://personalcelsn.com/>personal loans no faxing</a> ’

# Zpvlimmam said on července 6, 2017 18:04:

payday in advance - https://personalcelsn.com/

quick bucks payday loan <a href=https://personalcelsn.com/>guaranteed personal loans</a> ’

# MoisesFum said on července 6, 2017 18:35:

macroeconomics helpexperts

     [url=http://autorent64.ru]прокат авто в саратове[/url]

   <a href="http://autorent64.ru"> автопрокат без водителя</a>

   business plan writers reviews

# Cwrfnabe said on července 6, 2017 21:14:

anyday payday loans - https://paydayceron.com/

instant cash <a href=https://paydayceron.com/>online payday loans no credit check</a> ’

# Zpvlimmam said on července 6, 2017 21:30:

payday loan - https://personalcelsn.com/

direct lending payday loans <a href=https://personalcelsn.com/>personal loans</a> ’

# Cwrfnabe said on července 6, 2017 21:58:

consolidating student loans - https://paydayceron.com/

quick loans online <a href=https://paydayceron.com/>cash advance usa</a> ’

# Verinet said on července 6, 2017 22:00:

best payday loan company - https://cashceoam.com/

quick personal loans bad credit <a href=https://cashceoam.com/>cash advance usa</a> ’

# KelTeerly said on července 7, 2017 3:48:

Le Cialis En Tunisie  [url=http://levinorx.com]viagra[/url] 100mg Kamagra A Buon Mercato

# CgejrLiaib said on července 7, 2017 18:37:

all payday loan companies

<a href="https://paydayceron.com/">best payday loans</a>

bank account online

<a href=https://paydayceron.com/>fast payday loans</a> ’

# ChasRegmep said on července 7, 2017 18:41:

Zithromax 250 Mg  [url=http://levinorx.com]buy viagra[/url] Keflex And Chills As Side Effect

# ChasRegmep said on července 7, 2017 18:41:

Zithromax 250 Mg  [url=http://levinorx.com]buy viagra[/url] Keflex And Chills As Side Effect

# CgejrLiaib said on července 7, 2017 18:48:

500 fast cash payday loan

<a href="https://paydayceron.com/">online payday loans direct lenders</a>

car title loan

<a href=https://paydayceron.com/>cash advance lenders</a> ’

# Kennglalcops said on července 7, 2017 18:48:

Generic 120mg Sildenafil  [url=http://femalecial.com]cialis[/url] Cialis Efectos Contraindicaciones

# CgejrLiaib said on července 7, 2017 19:21:

approval no fax payday loans

<a href="https://paydayceron.com/">cash advance america</a>

az payday loan laws

<a href=https://paydayceron.com/>cash advance america</a> ’

# Zjqjwzeli said on července 7, 2017 20:11:

personal bad credit loans

<a href="https://cashceoam.com/">cash advance near me</a>

guaranteed bad credit loans

<a href=https://cashceoam.com/>cash advance on credit card</a> ’

# KelTeerly said on července 7, 2017 22:26:

Dove Comprare Cialis O Viagra  [url=http://pricescial.com]cialis buy online[/url] Amoxil Capsule

# Kennglalcops said on července 8, 2017 23:49:

Viagra Online Overnight Delivery  [url=http://femalecial.com]generic cialis[/url] Sobredosis De Propecia

# BrtgNouch said on července 9, 2017 20:50:

payday cash loans - https://cashadvanceaxi.org/

payday loan direct lender <a href=https://cashadvanceaxi.org/>direct lending payday loans</a> ’

# Brvtnabe said on července 10, 2017 0:13:

same day loans - https://cashadvancemuil.com/

quick loans online <a href="https://cashadvancemuil.com/">instant payday loan no credit</a> ’

# BrtgNouch said on července 10, 2017 1:21:

cash advance - https://cashadvanceaxi.org/

canadian payday loan companies <a href=https://cashadvanceaxi.org/>online long term payday loans</a> ’

# Brvtnabe said on července 10, 2017 3:53:

applying for payday loans - https://cashadvancemuil.com/

bad credit credit cards <a href="https://cashadvancemuil.com/">advance cash loan payday payroll</a> ’

# Brbtnabe said on července 10, 2017 5:14:

cash payday loans - https://badcreditbert.com/

usa payday loan store <a href=https://badcreditbert.com/>payday title loan consolidation</a> ’

# Brbtnabe said on července 10, 2017 5:59:

online personal loans bad credit - https://badcreditbert.com/

payday loan direct lenders only <a href=https://badcreditbert.com/>loan payday savings</a> ’

# BrtgNouch said on července 10, 2017 6:02:

instant personal loan - https://cashadvanceaxi.org/

debt consolidation loan <a href=https://cashadvanceaxi.org/>military payday loans no</a> ’

# Vevrinet said on července 10, 2017 6:02:

loans - https://badcreditnyrc.org/

cash and payday loans <a href=https://badcreditnyrc.org/>advance</a> ’

# Vevrinet said on července 10, 2017 6:39:

student loan forgiveness programs - https://badcreditnyrc.org/

quick bucks payday loan <a href=https://badcreditnyrc.org/>no credit check non payday loan</a> ’

# Brbtnabe said on července 10, 2017 7:45:

loans for poor credit - https://badcreditbert.com/

cash advance near me <a href=https://badcreditbert.com/>online bank account</a> ’

# Brvtnabe said on července 10, 2017 9:23:

personal loans no credit - https://cashadvancemuil.com/

emergency personal loan <a href="https://cashadvancemuil.com/">payday loan and</a> ’

# Vervbouri said on července 10, 2017 15:07:

direct online payday loans - https://personalvyn.com/

payday advance loans <a href=https://personalvyn.com/>emergency personal loan</a> ’

# Mlkcnabe said on července 10, 2017 16:34:

payday loan for - https://installmentbunm.com/

best online payday loans <a href="https://installmentbunm.com/">installment loans no credit check</a> ’

# LervNouch said on července 10, 2017 17:09:

opening bank account - https://paydaykmae.com/

instant online payday loan <a href=https://paydaykmae.com/>quick and easy payday loan</a> ’

# Mlkcnabe said on července 10, 2017 19:06:

freedom debt relief - https://installmentbunm.com/

loan payment calculator <a href="https://installmentbunm.com/">installment payday loans</a> ’

# LervNouch said on července 10, 2017 19:59:

a payday loan company - https://paydaykmae.com/

a payday loan check <a href=https://paydaykmae.com/>no fax no teletrack payday loans</a> ’

# Vervbouri said on července 10, 2017 21:04:

car loan bad credit - https://personalvyn.com/

payday loans direct lender <a href=https://personalvyn.com/>no credit check personal loans</a> ’

# Lancnabe said on července 10, 2017 21:58:

debt consolidation loans - https://cashcbvz.com/

cash 1 payday loans <a href=https://cashcbvz.com/>cash advance</a> ’

# Lancnabe said on července 10, 2017 22:48:

avoiding payday loan debt - https://cashcbvz.com/

24 hour payday loans <a href=https://cashcbvz.com/>cash now</a> ’

# Mlkcnabe said on července 10, 2017 22:52:

getting out debt - https://installmentbunm.com/

australian payday loans <a href="https://installmentbunm.com/">get installment loan</a> ’

# Lancnabe said on července 11, 2017 0:38:

bad credit personal installment loan - https://cashcbvz.com/

payday america <a href=https://cashcbvz.com/>cash advance</a> ’

# KelTeerly said on července 11, 2017 1:01:

Oral Amoxil Solution  [url=http://levinorx.com]viagra[/url] Cialis Et Perte De Cheveux

# Vervbouri said on července 11, 2017 1:32:

best payday loan website - https://personalvyn.com/

freedom debt relief reviews <a href=https://personalvyn.com/>instant approval personal loans</a> ’

# CeuiBina said on července 11, 2017 12:31:

payday

<a href="https://personalvyn.com/">personal loans for bad credit</a>

student loan forgiveness

<a href=https://personalvyn.com/>personal loans online</a> ’

# LnydBina said on července 11, 2017 15:59:

cash loan advance

<a href="https://installmentbunm.com/">online installment loans</a>

credit cards for bad credit

<a href="https://installmentbunm.com/">personal installment loans poor credit</a> ’

# johhnyBoozy said on července 11, 2017 19:24:

b9hzz0y2kl9wd7n45a

[url=http://google.us]google[/url]

<a href=http://google.us>google</a>

g7z0rt9q0nefxg8vag

# BtrdBina said on července 11, 2017 21:01:

instant loans

<a href="https://cashcbvz.com/">cash advance</a>

debt settlement

<a href=https://cashcbvz.com/>quick cash loans</a> ’

# BtrdBina said on července 11, 2017 22:49:

personal loan calculator

<a href="https://cashcbvz.com/">cash advance online</a>

cash loan

<a href=https://cashcbvz.com/>fast cash</a> ’

# ChasRegmep said on července 12, 2017 5:39:

Viagra 3 Day Delivery  [url=http://buytadalaf.com]cialis[/url] Cialis Tadalafil 5mg

# Kennglalcops said on července 12, 2017 8:55:

Cialis Euro  [url=http://lowpricevia.com]viagra online pharmacy[/url] Akitas Keflex

# MaoisesFum said on července 12, 2017 18:37:

payday advance walnut creek ca

     [url=http://paydayfastnowz.com/] loans for bad credit[/url]

   <a href="http://paydayfastnowz.com/"> loans for bad credit</a>

   check into cash loan fees

# Olmbouri said on července 12, 2017 20:56:

bad credit home loan - https://paydayvre.org/

cash check advances <a href=https://paydayvre.org/>fast payday loans</a> ’

# Lionnabe said on července 12, 2017 21:20:

need payday loan today - https://cashlak.org/

advance payday loans <a href=https://cashlak.org/>check cashing loan</a> ’

# Vrtynabe said on července 12, 2017 21:55:

a payday loan check - https://paydaynacz.org/

personal loans <a href=https://paydaynacz.org/>best online payday loans</a> ’

# Vrtynabe said on července 12, 2017 22:06:

payday loans online same day - https://paydaynacz.org/

bad credit no fax payday loan <a href=https://paydaynacz.org/>quick cash loans</a> ’

# Vrtynabe said on července 12, 2017 22:40:

getting out debt - https://paydaynacz.org/

bad credit home loans <a href=https://paydaynacz.org/>best payday loans</a> ’

# Lionnabe said on července 12, 2017 23:56:

1500 payday loans - https://cashlak.org/

fast payday loans online <a href=https://cashlak.org/>online cash loans</a> ’

# MaoisesFum said on července 13, 2017 3:53:

direct express cash advance

     [url=http://paydayfastnowz.com/] cash advance[/url]

   <a href="http://paydayfastnowz.com/"> loans for bad credit</a>

   cash loan money centres hervey bay

# MaoisesFum said on července 13, 2017 9:24:

personal loans in hattiesburg

     [url=http://paydayfastnowz.com/] loans for bad credit[/url]

   <a href="http://paydayfastnowz.com/"> payday loans online</a>

   capital city cash advance in jefferson city mo

# Olmbouri said on července 13, 2017 10:48:

best payday loans - https://paydayvre.org/

quick loan lenders <a href=https://paydayvre.org/>cash advance loans online</a> ’

# MaoisesFum said on července 13, 2017 11:00:

payday loans fast online

     [url=http://paydayfastnowz.com/] cash advance[/url]

   <a href="http://paydayfastnowz.com/"> payday express</a>

   what are short term and long term loans

# SevBina said on července 13, 2017 17:30:

1000 online payday loan

<a href="https://paydayvre.org/">cash advance lenders</a>

instant personal loans

<a href=https://paydayvre.org/>fast cash loans</a> ’

# VrtyBina said on července 13, 2017 19:48:

for online payday loans

<a href="https://cashlak.org/">cash loans bad credit</a>

cash check advances

<a href=https://cashlak.org/>cash advance near me</a> ’

# VrtyBina said on července 13, 2017 21:28:

car loan bad credit

<a href="https://cashlak.org/">cash loans payday</a>

open bank account online

<a href=https://cashlak.org/>quick cash payday loans</a> ’

# SevBina said on července 14, 2017 1:08:

consolidate credit cards

<a href="https://paydayvre.org/">best online payday loans</a>

bad credit payday loans no fax

<a href=https://paydayvre.org/>cash express</a> ’

# SevBina said on července 14, 2017 5:57:

cash in advance

<a href="https://paydayvre.org/">online payday loans</a>

debt settlement companies

<a href=https://paydayvre.org/>cash advance loans online</a> ’

# BdeDuada said on července 14, 2017 14:37:

payday loans no faxing no credit checks - https://badcreditvqaz.com/

consolidate credit cards <a href=https://badcreditvqaz.com/>bad credit car loans</a> ’

# BecTymn said on července 14, 2017 15:04:

loans online - https://cashadvancezqko.com/

loans with bad credit <a href=https://cashadvancezqko.com/>cash advance payday loans online</a> ’

# Brianmeshy said on července 14, 2017 15:44:

[url=http://buyxtadalafil.com/]tadalafil where to buy [/url]

tadalafil buy

<a href=" http://buyxtadalafil.com/ ">buy tadalafil research chemical </a>

buy tadalafil online

# BecTymn said on července 14, 2017 18:02:

pay day loan affiliate - https://cashadvancezqko.com/

payday loans no credit check online <a href=https://cashadvancezqko.com/>cash advance</a> ’

# Kennglalcops said on července 14, 2017 18:46:

Zithromax For Ear Infections  [url=http://cialvia.com]cialis price[/url] Order Effexor Online No Prescription

# Kennglalcops said on července 14, 2017 18:46:

Zithromax For Ear Infections  [url=http://cialvia.com]cialis price[/url] Order Effexor Online No Prescription

# BecTymn said on července 14, 2017 20:35:

bad credit auto loans - https://cashadvancezqko.com/

debt consolidation loan <a href=https://cashadvancezqko.com/>cash in advance</a> ’

# Vermimmam said on července 14, 2017 20:56:

online check advance - https://paydayloansonlinexrvy.com/

payday loans no credit check no employment verification <a href=https://paydayloansonlinexrvy.com/>cash advance online</a> ’

# Vecvert said on července 14, 2017 23:53:

payday loans no checks - https://badcreditcolm.com/

loan interest calculator <a href=https://badcreditcolm.com/>bad credit personal loan</a> ’

# Btybnabe said on července 14, 2017 23:54:

guaranteed online personal loans - https://cashadvanceccet.com/

online payday loans with <a href=https://cashadvanceccet.com/>cash advance</a> ’

# Btybnabe said on července 15, 2017 0:05:

money loans - https://cashadvanceccet.com/

cash advance near me <a href=https://cashadvanceccet.com/>advanced check cashing payday loans</a> ’

# Btybnabe said on července 15, 2017 0:38:

consolidate credit card - https://cashadvanceccet.com/

payday loan with <a href=https://cashadvanceccet.com/>cash advance near me</a> ’

# Vecvert said on července 15, 2017 0:41:

capital finance one payday loans - https://badcreditcolm.com/

best payday loan company <a href=https://badcreditcolm.com/>loan with bad credit</a> ’

# Joshuaitevy said on července 15, 2017 1:08:

[url=http://buyxvardenafil.com/]buy cheap vardenafil [/url]

vardenafil hcl 20 mg tablet

<a href=" http://buyxvardenafil.com/ ">vardenafil </a>

vardenafil vs sildenafil

# BdeDuada said on července 15, 2017 1:18:

payday loans 1 hour - https://badcreditvqaz.com/

americash payday loans <a href=https://badcreditvqaz.com/>bad check to a mississippi payday loan</a> ’

# BdeDuada said on července 15, 2017 1:57:

small business loans - https://badcreditvqaz.com/

canadian faxless payday loans <a href=https://badcreditvqaz.com/>personal loans people bad credit</a> ’

# RonaldMof said on července 15, 2017 5:33:

[url=http://buyxsildenafil.com/]where to buy sildenafil [/url]

where to buy sildenafil

<a href=" http://buyxsildenafil.com/ ">buy sildenafil online </a>

buy sildenafil citrate

# WillieGix said on července 15, 2017 8:20:

[url=http://buyvpropecia.com/]where can i buy propecia [/url]

buy generic propecia online

<a href=" http://buyvpropecia.com/ ">where can i buy propecia in canada </a>

safe place to buy propecia online

# DanielRen said on července 15, 2017 8:53:

[url=http://buyvclomid.com/]clomid buy [/url]

buy clomid

<a href=" http://buyvclomid.com/ ">can i buy clomid online </a>

buy clomid online with no prescription

# KelTeerly said on července 17, 2017 9:10:

Cialis 20mg 12st Preis  [url=http://buytadalaf.com]online pharmacy[/url] Sildenafil Gunstig Online Kaufen

# LmcTymn said on července 17, 2017 18:35:

can payday loans garnish your wages

<a href="https://cashadvanceamericavatn.org/">online">https://cashadvanceamericavatn.org/">online cash loans</a>

loans poor credit

https://cashadvanceamericavatn.org/ - payday loans online same day ’

# Vercflump said on července 17, 2017 21:40:

cash advance credit cards

<a href="https://cashadvanceonlinevacu.org/">online">https://cashadvanceonlinevacu.org/">online payday loans direct lenders</a>

fast online loans

https://cashadvanceonlinevacu.org/ - cash advance online ’

# ChasRegmep said on července 17, 2017 22:34:

Cheapest Cialis Online  [url=http://levinorx.com]viagra[/url] Propecia Discussion

# Ma5fhriatIg said on července 18, 2017 9:23:

what is cash advance [url=http://shkola-archery.ru/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=43090]short term lenders[/url]

unsecured loans bad credit <a href="http://petaw.fr/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=57600"> 24 month loans</a>

# Ma5fhriatIg said on července 18, 2017 9:40:

cash till payday <a href=http://focusteam.ma/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=452937>ez money payday loans</a>

payday loans online <a href="http://www.greenacre.co.za/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=1838612"> payday lender</a>

# Vercflump said on července 18, 2017 12:15:

1000 payday loan

<a href="https://cashadvanceonlinevacu.org/">online payday loans direct lenders</a>

advanced payday loan

<a href="https://cashadvanceonlinevacu.org/">cash advance usa</a> ’

# LmcTymn said on července 18, 2017 15:58:

personal loan

<a href="https://cashadvanceamericavatn.org/">fast cash payday loans online</a>

cash advance

<a href=https://cashadvanceamericavatn.org/>online payday loans no credit check</a> ’

# caalvinsKaf said on července 18, 2017 19:49:

ais insurance <a href="http://autoinsurcompare.com/">farmers">http://autoinsurcompare.com/">farmers auto insurance</a> allstate insurance login [url=http://autoinsurcompare.com/]car insurance rates[/url]

high risk auto insurance

# GrbLiaib said on července 18, 2017 20:57:

online bank account

<a href="https://cashadvanceonlinevarc.net/">cash advance loans</a>

payday loan companies online

<a href=https://cashadvanceonlinevarc.net/>online payday loans direct lenders</a> ’

# GrbLiaib said on července 18, 2017 22:34:

canadian online payday loan

<a href="https://cashadvanceonlinevarc.net/">payday loans no credit check</a>

emergency loan

<a href=https://cashadvanceonlinevarc.net/>cash advance usa</a> ’

# GrbLiaib said on července 19, 2017 0:45:

payday loan

<a href="https://cashadvanceonlinevarc.net/">payday loans online</a>

auto payday loan

<a href=https://cashadvanceonlinevarc.net/>cash advance online</a> ’

# Bzakams said on července 19, 2017 6:07:

debt consolidation companies

<a href="https://cashadvancevrnk.net/">payday loans online</a>

payday loan cash advance

<a href=https://cashadvancevrnk.net/>cash in advance</a> ’

# Viemecefoorce said on července 19, 2017 6:18:

http://allocating.one

# Bzakams said on července 19, 2017 10:17:

consumer credit counseling

<a href="https://cashadvancevrnk.net/">online payday loans direct lenders</a>

payday loan lenders no teletrack

<a href=https://cashadvancevrnk.net/>fast payday loans</a> ’

# ChasRegmep said on července 19, 2017 20:45:

Amoxicillin 500mg Online Orders  [url=http://buytadalaf.com]online pharmacy[/url] Can I Take Cipro With Amoxicillin

# ChasRegmep said on července 19, 2017 20:45:

Amoxicillin 500mg Online Orders  [url=http://buytadalaf.com]online pharmacy[/url] Can I Take Cipro With Amoxicillin

# Kennglalcops said on července 19, 2017 22:09:

Need To Buy Indocin  [url=http://cheapviapill.com]online pharmacy[/url] Viagra Pa Nett I Sverige

# Nybflump said on července 20, 2017 3:58:

fresno california

<a href="https://cashadvance24vrg.org/">pay day loan</a>

payday cash loans

<a href="https://cashadvance24vrg.org/">cash advance definition</a> ’

# Bxvkams said on července 20, 2017 7:19:

fresno

<a href="https://paydayloans7dnk.org/">cash advance american express</a>

installment payday loans

<a href=https://paydayloans7dnk.org/>cash advance definition</a> ’

# KelTeerly said on července 20, 2017 19:08:

Viagra Serios Bestellen  [url=http://pricescial.com]cialis[/url] Kamagra Internet

# LebLiaib said on července 20, 2017 19:40:

avoiding payday loan debt

<a href="https://cashadvance365vvt.org/">cash advance usa</a>

low interest personal loans

<a href=https://cashadvance365vvt.org/>best payday loans</a> ’

# Nybflump said on července 20, 2017 19:51:

bad credit debt consolidation internet payday loan student

<a href="https://cashadvance24vrg.org/">cash advance loans online</a>

2nd payday loan

<a href="https://cashadvance24vrg.org/">cash advance inc</a> ’

# Jmeflump said on července 21, 2017 1:12:

businesses loans

<a href="https://cashadvance300nty.org/">payday loans no credit check</a>

consolidation

<a href="https://cashadvance300nty.org/">3 month payday loans</a> ’

# davidersknona said on července 21, 2017 4:30:

aaa car insurance <a href="http://autoinsurances247.com/">kemper">http://autoinsurances247.com/">kemper preferred</a> prac [url=http://autoinsurances247.com/]fred loya insurance[/url]

state farm auto insurance

# Jmeflump said on července 21, 2017 5:36:

fast cash personal loans

<a href="https://cashadvance300nty.org/">payday loans online</a>

500 fast cash payday loan

<a href="https://cashadvance300nty.org/">cash advance on credit card</a> ’

# Jmeflump said on července 21, 2017 17:21:

payday advance cash america

<a href="https://cashadvance300nty.org/">cash advance near me</a>

plaingreenloans com

<a href="https://cashadvance300nty.org/">cash advance usa</a> ’

# AlfredKiz said on července 22, 2017 23:38:

wh0cd245872 [url=http://buyseroquel.us.com/]Generic Seroquel[/url] [url=http://buyflagyl.us.com/]buy flagyl[/url] [url=http://prozac24.us.org/]prozac[/url] [url=http://onlinevermox.us.com/]Buy Vermox Online[/url] [url=http://diflucan365.us.com/]Diflucan[/url]

# davidersknona said on července 23, 2017 0:33:

aaa com <a href="http://autoinsurances247.com/">cheap">http://autoinsurances247.com/">cheap car insurance in florida</a> aaa membership [url=http://autoinsurances247.com/]the general auto insurance[/url]

aarp car rental

# HenryAmish said on července 23, 2017 4:52:

[url=http://orderxsildenafil.com/]sildenafil powder research order [/url]

order sildenafil 100 mg

<a href=" http://orderxsildenafil.com/ ">what is sildenafil </a>

order sildenafil 100 mg

# Richardhaurf said on července 23, 2017 5:43:

[url=http://doxycyclineforxsale.com/]how to get amoxicillin without seeing a doctor [/url]

doxycycline for sale for humans without prescription

<a href=" http://doxycyclineforxsale.com/ ">doxycycline for sale online </a>

how to take doxycycline

# Calvinned said on července 23, 2017 6:02:

[url=http://clomidxcost.com/]how to get pregnant with pcos [/url]

how much does clomid cost without insurance

<a href=" http://clomidxcost.com/ ">how much does clomid cost </a>

cost of clomid out of pocket

# Timothyskima said on července 23, 2017 6:54:

[url=http://propeciaforxsale.com/]propecia generic costco [/url]

hair loss after stopping propecia

<a href=" http://propeciaforxsale.com/ ">buy generic propecia online </a>

hair loss after stopping propecia

# HenryAmish said on července 23, 2017 7:06:

[url=http://orderxsildenafil.com/]order sildenafil citrate online [/url]

best place to order sildenafil tablets

<a href=" http://orderxsildenafil.com/ ">order sildenafil </a>

what is sildenafil citrate

# ClaudeEteld said on července 23, 2017 8:43:

[url=http://cheapxdoxycycline.com/]doxycycline generic [/url]

doxycycl

<a href=" http://cheapxdoxycycline.com/ ">doxycycline cheap </a>

is doxycycline cheap with insurance

# Danieltat said on července 23, 2017 9:05:

[url=http://valtrexxcost.com/]valcyclovir [/url]

generic valtrex

<a href=" http://valtrexxcost.com/ ">valtrex 1000 mg cost </a>

how much does valtrex cost

# RalphZer said on července 23, 2017 9:42:

[url=http://buyxclomiphene.com/]buy clomiphene citrate 100mg cheap [/url]

clomiphene citrate buy

<a href=" http://buyxclomiphene.com/ ">where can i buy clomiphene citrate in the uk </a>

where to buy clomiphene

# SteveReuri said on července 23, 2017 10:09:

[url=http://buyxmetformin.com/]buy metformin without doctor [/url]

where to buy metformin weight loss

<a href=" http://buyxmetformin.com/ ">buy metformin without doctor </a>

where can i buy metformin online

# EdwardBlowl said on července 23, 2017 10:18:

[url=http://orderxdoxycycline.com/]where can i order doxycycline [/url]

order doxycycline online

<a href=" http://orderxdoxycycline.com/ ">doxycycline hyclate side effects </a>

doxycycline online cheap

# ClaudeEteld said on července 23, 2017 10:43:

[url=http://cheapxdoxycycline.com/]buy antibiotics without a doctor prescription [/url]

doxycycline reviews

<a href=" http://cheapxdoxycycline.com/ ">doxycycline for cats </a>

buy cheap doxycycline in usa

# Danieltat said on července 23, 2017 11:09:

[url=http://valtrexxcost.com/]cost of famvir vs valtrex [/url]

valtrex 500 mg cost

<a href=" http://valtrexxcost.com/ ">valtrex cost </a>

valtrex cost walmart

# CharlesJet said on července 23, 2017 11:50:

[url=http://buyxcipro.com/]buy cipro online overnight [/url]

buy cipro gonorrhea

<a href=" http://buyxcipro.com/ ">buy cipro </a>

where to buy cipro hc otic without prescription for humans

# RalphZer said on července 23, 2017 12:18:

[url=http://buyxclomiphene.com/]buy clomiphene [/url]

can i buy clomiphene over the counter

<a href=" http://buyxclomiphene.com/ ">buy clomiphene citrate for men </a>

clomiphene citrate buy

# SteveReuri said on července 23, 2017 12:31:

[url=http://buyxmetformin.com/]where can i buy metformin tablets [/url]

where to buy metformin

<a href=" http://buyxmetformin.com/ ">buy metformin online </a>

buy metformin without doctor

# EdwardBlowl said on července 23, 2017 12:35:

[url=http://orderxdoxycycline.com/]doxycycline order online canada [/url]

doxycycline monohydrate

<a href=" http://orderxdoxycycline.com/ ">doxycycline hyclate uses </a>

doxycycline order online canada

# CharlesJet said on července 23, 2017 13:40:

[url=http://buyxcipro.com/]buy cipro hc no prescription [/url]

where can i buy cipro online

<a href=" http://buyxcipro.com/ ">buy cipro without a prescription </a>

buy cipro without prescription

# AlfredKiz said on července 23, 2017 15:12:

wh0cd658089 [url=http://lisinopril5mg.us.com/]lisinopril 5 mg[/url] [url=http://buyflagyl.us.org/]buy flagyl online[/url]

# Michaelpoono said on července 23, 2017 15:20:

[url=http://orderxmetformin.com/]metformin no prescription online order [/url]

metformin ingredients

<a href=" http://orderxmetformin.com/ ">metformin order online </a>

buy insulin online

# JamesBob said on července 23, 2017 15:30:

[url=http://purchasexdapoxetine.com/]dapoxitine [/url]

best pills for pe

<a href=" http://purchasexdapoxetine.com/ ">dapoxetine purchase </a>

dapoxetine purchase online

# ClementInera said on července 23, 2017 15:32:

[url=http://buyxdiflucan.com/]can you buy diflucan over the counter [/url]

diflucan fluconazole buy

<a href=" http://buyxdiflucan.com/ ">diflucan one where to buy </a>

where can you buy diflucan over the counter

# Ashleyphync said on července 23, 2017 15:38:

[url=http://ciprofloxacinxcost.com/]ciprofloxacin dexamethasone cost [/url]

ciprofloxacin drops cost

<a href=" http://ciprofloxacinxcost.com/ ">ciprofloxacin hcl cost </a>

ciprofloxacin ear drops cost

# Michaelmow said on července 23, 2017 15:44:

[url=http://sertralinexcost.com/]cost of sertraline [/url]

sertraline 100 mg cost without insurance

<a href=" http://sertralinexcost.com/ ">sertraline 100 mg cost without insurance </a>

sertraline 25 mg cost

# Lahnabe said on července 23, 2017 16:51:

payday loans direct lenders - https://cashadvance300nty.org/

payday advance <a href="https://cashadvance300nty.org/">payday loans near me</a> ’

# Michaelpoono said on července 23, 2017 17:17:

[url=http://orderxmetformin.com/]order metformin online canada [/url]

order metformin online canada

<a href=" http://orderxmetformin.com/ ">metformin price </a>

metformin 500 mg

# JamesBob said on července 23, 2017 17:29:

[url=http://purchasexdapoxetine.com/]dapoxetine online purchase [/url]

dapoxetine buy

<a href=" http://purchasexdapoxetine.com/ ">best pill for premature ejaculation </a>

dapoxetine purchase

# ClementInera said on července 23, 2017 17:29:

[url=http://buyxdiflucan.com/]buy diflucan from canada [/url]

buy diflucan over the counter

<a href=" http://buyxdiflucan.com/ ">diflucan 150 mg buy online </a>

buy diflucan

# Ashleyphync said on července 23, 2017 17:33:

[url=http://ciprofloxacinxcost.com/]ciprofloxacin hcl [/url]

ciprofloxacin

<a href=" http://ciprofloxacinxcost.com/ ">cost ciprofloxacin without insurance </a>

ciprofloxacin ear drops cost

# Michaelmow said on července 23, 2017 17:39:

[url=http://sertralinexcost.com/]sertraline 50 mg cost [/url]

sertraline cost

<a href=" http://sertralinexcost.com/ ">sertraline out of pocket cost </a>

how much does sertraline cost without insurance at walmart

# AllenHadia said on července 23, 2017 20:38:

[url=http://buyxfurosemide.com/]buy lasix furosemide [/url]

furosemide buy online

<a href=" http://buyxfurosemide.com/ ">buy furosemide 40 mg online </a>

laxis

# caalvinsKaf said on července 23, 2017 21:11:

ameriprise auto & home insurance <a href="http://autoinsurcompare.com/">aaa">http://autoinsurcompare.com/">aaa insurance quote</a> allyauto com [url=http://autoinsurcompare.com/]aviva insurance[/url]

discount auto

# Lahnabe said on července 23, 2017 21:20:

cash check - https://cashadvance300nty.org/

payday loan lenders no teletrack <a href="https://cashadvance300nty.org/">payday loans</a> ’

# Bermimmam said on července 24, 2017 5:23:

instant cash - https://paydayloans77ewfb.org/

az payday loan laws <a href=https://paydayloans77ewfb.org/>cash advance</a> ’

Vytvoření nového komentáře

(povinný) 
(nepovinný)
(povinný) 
Opiš čísla, která vidíš na obrázku:

Search

Go


    Syndication

    Vyvojar.cz na prodej!